[Cogitans]

Ayant lu un message de Joachim à propos des manipulateurs, j'ai tenté d'en donner une définition, certes partielle et discutable. Elle ne s'applique pas à ceux qui font un demande sincère.
Un manipulateur est un individu, qui dans un rapport agi et/ou parlé avec un ou plusieurs autres, voire des groupes, utilise divers moyens pour soumettre ces entités à ses propres désirs et à son pouvoir. Ces moyens peuvent être : la persuasion par des arguments sophistiques ou tronqués, la séduction, la flatterie, l'humilité et l'apitoiement sur soi, la culpabilisation de l'interlocuteur, l'intimidation voilée.
Celui qui se trouve pris ainsi dans le territoire mental du locuteur, ne peut en sortir que difficilement, par la fuite, la ruse ou en dernière éventualité la violence.

[joaquim]

Bonjour Cogitans,

En effet, soumettre l’autre à son désir, en le traitant comme une chose, c’est un des éléments essentiels, fondateur même, de la perversion. Mais pour qu’on puisse parler de manipulation, il faut aussi que celui qui l’exerce le fasse en exigeant de sa victime le respect de règles que lui-même bafoue. C’est cela la signature de la manipulation. Pour le manipulateur, les règles de l’échange, qu’elles soient explicites ou tacites, ne s’appliquent pas à lui. Il les enfreint allègrement, peut-être même sans le voir, mais aussitôt que l’autre enfreint la moindre de ces règles, il s’emploie à le culpabiliser, ce qui réussit généralement, puisque cet autre est lui habité par une conscience morale, qui l’oblige à se remettre en question. Le manipulateur abuse de la bonne foi de sa victime.

[opus]

Pourtant a chaque fois que je m'adresse a autrui , j'ai souvent la (désagréable ?) impression qu'il y a une part de manipulation de ma part , ne serait ce que pour qu'il m'écoute , me comprenne, pas forcément qu'il adhère , mais qu'il soit à l'écoute .
Comme il a déjà été dit ici nous sommes tous manipulateurs , à moindre échelle , mais manipulateurs . Je dirais même que c'est incontournable . Ou est la ligne blanche de la perversité ?
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[KIYA]

Je pense que la perversité commence quand tu nies l'autre dans ce qu'il est, et que tu exiges qu'il se plie à ce que tu voudrais qu'il soit.

[opus]

Absolument .
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[Pierre]

Bonjour opus,

Je ne sais pas ce que tu entends par manipuler l'autre pour qu'il t'écoute. Tant que ça se limite à de la rhétorique, de l'art oratoire, ça ne me semble pas bien méchant. Mais si tu tires la gueule pour attirer son attention ou que tu lui reproches de ne pas t'écouter alors que tu lui parles depuis une heure sans le laisser en placer une, ça sent déjà davantage la manipulation !

Pour reprendre les termes de Joaquim :

[sahaja]

bonjour

" la satisfaction d'être écouté " je ne sais pas si cela a voir avec la manipulation ,peut-être plus une forme d’égoïsme ,il me semble que dans la manipulation il y a intention volontaire de faire mal non ?
D’écraser l'autre ,de le mettre dans une position de faiblesse en vue d'obtenir quelque chose ou par simple sadisme .
Je crois qu'il faut faire attention à ne pas faire d'amalgame .

[Invité]

Non ce n'est pas "égoïste" de vouloir être écouté... Penser ce genre de choses montre justement qu'on est sous le joug d'une personne ou d'une croyance néfaste qui nous manipule même dans nos besoins fondamentaux. Si un jour qq'un me sort ce genre de chimères, je lui rétorquerai volontiers de devenir alors plus égoïste !!! Car le problème de fond n'est pas l’égoïsme mais le manque d'amour et respect pour soi et ses envies profondes.

"Il les enfreint allègrement, peut-être même sans le voir, mais aussitôt que l’autre enfreint la moindre de ces règles, il s’emploie à le culpabiliser, ce qui réussit généralement, puisque cet autre est lui habité par une conscience morale, qui l’oblige à se remettre en question. Le manipulateur abuse de la bonne foi de sa victime."

J'ai déjà observé chez les manipulateurs ou les pervers narcissiques ce genre de comportement. Merci Joachim, c'est effectivement bien décrit. J'ai également remarqué en étudiant de très près ces personnages qu'ils ont aussi été soumis / brimés par un pervers narcissique à un moment donné de leur vie et ne sachant pas comment réagir à cette blessure psychique qui est quasi de l'ordre du trauma, et bien ils n'ont d'exutoire que de reproduire ce qu'ils ont subi à d'autres. C'est comme si on jetait un sortilège et que la seule façon de briser ce dernier serait de le refiler à quelqu'un d'autre, comme si c'était un objet en somme. Les deux seules façons que j'ai trouvées pour me débarrasser d'un manipulateur est 1/ la force physique : si je suis plus puissant que lui physiquement, je vais lui montrer que s'il continue je vais frapper et cogner fort. Puisqu'il se replet de la domination qu'il exerce sur autrui, le fait de briser ses chaînes va vraiment l'agacer et son point sensible reste l'humiliation. Se faire humilier, c'est la pire chose que veut un manipulateur... et pour s'en préserver, il humilie les autres en retour car son principal problème est le manque d'estime pour lui, son manque d'amour. Sa domination lui conférant un sentiment de puissance sur l'autre qui n'est qu'une illusion dont il n'est jamais conscient pour cacher sa propre impuissance et son manque d'amour pour lui.

2/ La deuxième chose est la fuite. Si vous le fuyez assez longtemps, son incroyable sentiment d'impuissance va se manifester puisqu'il ne peut plus dominer quoique ce soit... alors il va vite devoir trouver une nouvelle victime. J'avais ça avec un joueur d'échecs compulsif dans mon club. Ce jour-là j'ai appris que parfois, quand on perd, on gagne. Le manipulateur est un joueur... acceptez votre défaite, ne jouez plus, devenez un raté magnifique, rigolez de votre défaite... ne lui donnez plus une seule once de tristesse. Seule la joie éloigne scs gugusses.

Ah oui, j'oublie ma botte spéciale... Celle qui demande la plus grande force qui soit : l'auto-dérision... Et même encore plus, se faire passer pour un idiot !!! Il n'y a pas plus grande sagesse que celle-là. Pourquoi ? Parce que comme le manipulateur a une haute estime de lui, il n'en aura pas si la proie est (selon lui) trop facile à manipuler. Et puis vous risquez une chose, de devenir imprévisible, et le manipulateur déteste ça car toute sa technique repose sur une stratégie mentale bien ficelée.

Bonne chance...

[opus]

[Cogitans]

Oui, vous n'avez pas tort. Roland Barthes disait que la parole est fasciste. Mais comment faire autrement ? Nous vivons en société. Si nous ne sommes pas reconnus, c'est une mort symbolique. On fait ce qu'on peut pour intéresser autrui. Je ne me sens pas vraiment manipulateur car être le maître, c'est être seul. J'agis parce que je veux aimer mieux et être aimé. Si ça ne marche pas, je suis indifférent ou agressif. Manipulateur, je n'en ai ni l'envie ni la persévérance. Je ne suis ni un chef ni un politicien.

[opus]

Oh quel plaisir d'être suivi . Merci .
Je ne suis pas manipulateur non plus, pourtant j'ai du manipuler et manipule malgré moi , je pense .
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[Cogitans]

Moi aussi. Soyons vigilants mais ne soyons pas obsédés. Nous ne sommes pas des anges et le respect d'autrui est une tâche indéfinie.

[Fleur de Soi]

Je vous souhaite un "maintenant" heuristique (ou bonjour à vous).

Je reviens sur ce sujet délaissé. Il me parle.

Il est un exercice révélateur : s'exprimer sans les mots.

S'y appliquer montre que l'on peut dire "je t'aime", l'on peut aussi "être" Amour.

Lorsque je "suis" Amour, les mots ne se disent plus, et s'ils se disent ils sont Amour.

La parole révèle la faiblesse de l'esprit. La Parole révèle la grandeur de l'Âme.

Affirmer "Je sais" est un sophisme qui montre mon ignorance.

Il est en ce Monde un absolu par-delà l'affirmation perpétuelle qui existe autour de moi. Cette Vérité naît de ceci :

Je sais
Tu sais
Il sait
Nous savons
Vous savez
Ils savent

Chacun sait "ce qu'il sait", différent pour chacun. Bonjour Madame tergiversation, bonjour perpétuel désaccord.

Je comprends être ignorant dès que les mots prononcés sont réfutés par moi ou par autrui.

Dès l'instant où les mots sont Vérité absolue, rien, absolument rien ne s'y oppose. Ces mots se révèlent en moi, mais je ne sais pas d'où ils proviennent. Tout ce que je sais, c'est que je n'ai pas la sagesse pour en être l'auteur.
Et donc TOUT ce que je sais est que JE ne "Sait" pas.
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Je vis une grande expérience, sans science, car l'expérience... c'est Moi.
Cet homme est un étranger...

[Alain V]

Du coup je suis ramené à ce sujet , plus proche de la psychologie que de la métaphysique.
Je trouve très juste et pertinent ce que dit Opus.

[Fleur de Soi]

"Il y en a aussi", comme diraient les tontons flingueurs

Il y a aussi de la sociologie, de la philosophie, de la neurologie, de l'économie, de la politique,... Enfin, de la religion intellectualiste manipulatrice.

Évidemment il y a la manipulation "à escient", "Nous pouvons comprendre les phénomènes et les exploiter à notre avantage". L'homme est devenu un phénomène. Je suis un phénomène pour le "manager" qui a étudié la science du "management", non ?

Mais si l'on considère la manipulation dans sa globalité, elle signifie "modification". Dès lors que j'influence mon interlocuteur, il y a manipulation.

C'est ainsi que nous manipulons nos propres enfants dans toute leur innocence naïve. La manipulation n'existe que le temps que le manipulé n'en a pas conscience, qu'il est en confiance. Un enfant investit toute sa confiance dans ses éducateurs. Quelle est la puissance de sa déception lorsqu'il en prend conscience ?

Et qu'en-est-il lorsque celui que je manipule, c'est moi ?
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Je vis une grande expérience, sans science, car l'expérience... c'est Moi.
Cet homme est un étranger...