Regards sur l'éveil
Café philosophique, littéraire et scientifique
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 6739 Localisation: Suisse
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Posté le: Sa 25 Jan 2025 20:35 Sujet du message: |
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J’ai lu dernièrement un argument assez fort de Ron Unz, qui va à l’encontre de l’existence des OVNIs. C’est l’observation que depuis 2009, presque tout le monde est équipé d’un smartphone disposant d’une caméra vidéo de bonne qualité. Et bien, cela n’a pas produit la multiplication d’images crédibles d’OVNIs qu’on aurait pu attendre.
https://www.unz.com/runz/american-pravda-ufos-alien-abductions-and-other-strange-things/
Pour le reste, je suis d’accord avec toi, konrad :
konrad a écrit: | La vraie question n'est pas tant de savoir s'il existe des extra-terrestres mais s'ils peuvent ou veulent nous visiter ?
Rien que dans notre galaxie, la voie lactée, on compte pas moins de 200 à 400 milliards d'étoiles et plus de 100 milliards de planètes.
Sachant qu'il y aurait plus de 200 milliards de galaxies dans l'univers, ça fait un nombre astronomique de potentiels habitats.
J'imagine mal "Dieu", la Vie ou la Conscience ne s'être manifestée que sur la planète terre.
A l'heure actuelle nous n'avons que des preuves fragmentaires pas totalement convaincantes de la visite d'extra-terrestres.
Affaire à suivre donc...  |
PS. Pour ceux que cela intéresse, il y a sur le forum un autre fil dédié à cette question :
http://www.cafe-eveil.org/forum/viewtopic.php?t=2641 |
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iTristan Invité
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Posté le: Di 26 Jan 2025 2:02 Sujet du message: |
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joaquim a écrit: | J’ai lu dernièrement un argument assez fort de Ron Unz, qui va à l’encontre de l’existence des OVNIs. C’est l’observation que depuis 2009, presque tout le monde est équipé d’un smartphone disposant d’une caméra vidéo de bonne qualité. Et bien, cela n’a pas produit la multiplication d’images crédibles d’OVNIs qu’on aurait pu attendre.
https://www.unz.com/runz/american-pravda-ufos-alien-abductions-and-other-strange-things/
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Personnellement, je ne me prononce pas sur ce que sont ou pas les ovnis, je suis foncièrement sceptique sur la question. Simplement, cet argument n'est à mes yeux absolument pas valable. Pourquoi ? D'abord parce que même une photo de très bonne qualité — et peut-être justement en existe-t-il parmi tous les faux qui sont diffusés sur le net sans qu'on puisse, faute de moyens matériels, à aucun moment le déterminer — ne constituera jamais, en termes d'informations qu'elle contient et relativement à ce qu'il s'agit de prouver et d'expliquer, un élément suffisamment valable.
Ensuite parce qu'il s'agit d'une pétition de principe, puisqu'il consiste à considérer que le phénomène est invariable dans le temps et dans l'espace, pondérable et observable à la manière d'un simple phénomène naturel, qu'il s'agit donc d'un phénomène incapable de modifier et d'adapter son comportement, bref d'un phénomène inintelligent ; ce qu'il faut démontrer, à savoir s'il s'agit d'un phénomène intelligent ou pas, est donc bien déjà tranché en amont du raisonnement.
Et enfin, s'il s'agit bien d'êtres extraterrestres, il faut bien imaginer la distance incommensurable entre eux et nous, en termes d'intelligence, de maîtrise de la physique et de développement technologique. Alors pourquoi, par principe, leur serait-il impossible de neutraliser d'une façon ou d'une autre les capacités d'observation que rend possible la généralisation du smartphone ? Ils auraient une maîtrise de l'espace-temps qui nous laisse totalement démunis, mais ils seraient incapables d'éviter les photographes amateurs ?
Bref, l'argument est trop simpliste, tout reste possible donc...  |
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iTristan Invité
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Posté le: Di 26 Jan 2025 2:26 Sujet du message: |
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konrad a écrit: | iTristan a écrit: |
Tiens, j'ai regardé la série documentaire Les Ailleurs dernièrement sur cette chaîne ; exotique, ce que j'apprécie de temps en temps.  |
J'ai regardé une vidéo sur les "abductés" dans la série sans arriver à me faire une opinion ferme sur le sujet. Il faut dire que les "petits gris" ce n'est pas ce qui m’intéresse dans le phénomène OVNI. |
Oui, c'est de cette série dont il s'agit. Je n'ai pas d'opinion tranchée non plus, même si je penche nettement vers des explications rationalistes, mais je trouve le sujet intéressant. J'aime beaucoup ce qui questionne notre rapport à la réalité, ce qui porte le regard au-delà de notre sentiment spontané de ce qui est réel ou pas, toutes les situations humaines qui se situent dans cette zone plus ou moins floue entre réalité et imaginaire. Je trouve cela stimulant pour l'imagination et j'accorde beaucoup d'importance à l'imaginaire, je considère que c'est un espace où les profondeurs de la nature humaine, ses aspirations, ses tourments, ses sentiments, etc., se révèlent de façon plus authentique et mieux discernable ; l'imaginaire me parait éclairant sur ce que nous sommes fondamentalement, nous, humains.
konrad a écrit: | Pour revenir à une de tes questions, iTristan, aujourd'hui je reste curieux sur le sujet, sans plus.
Mon avis ? Il n'est pas totalement tranché. Je crois résolument aux extra-terrestres et que raisonnablement ils nous visitent et parfois délivrent des informations aux "contactés".
Ensuite, dans ce groupe, nous avons rencontré beaucoup de "contactés" avec qui nous avons fait des expériences passionnantes mais qui n'ont pas donné les fruits attendus, selon mon point de vue.
Le phénomène est réel, vrai et déroutant pour notre rationalité.
Je suis convaincu, entièrement fondé à leur existence, certain qu'ils "sont parmi nous" mais paradoxalement détaché émotionnellement des informations à leur sujet.
A moins qu'ils ne se présentent à moi, là en face à face et que nous ayons un échange réel, quel qu'il soit.  |
Oui, je suis tout à fait dans le même état d'esprit sur ce sujet, curieux mais d'assez loin néanmoins. |
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Philophile
Inscrit le: 07 Avr 2020 Messages: 125
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Posté le: Di 26 Jan 2025 5:07 Sujet du message: |
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Bonjour,
Oui Liv, autant que cela puisse se faire, il y a plaisir à persévérer et partager.
Lorsque ces crises apparaissent, il y a tendance à abdiquer et refuser.
Les nerfs sont atteints, malades.
Lorsque l'on se maintien confiné dans ces visions inculquées, alors on y reste. Il y a des différences anatomiques, de comportements propres, mais vu la diversité, il s'agit à mes yeux bien plus d'une vision volontaire que réelle
Pour les OVNI, le fait d'apparaître à un endroit, de parfois disparaître pour réapparaître révèle que cela nous est encore inconnu, mais cela est bien quantique.
Si l'on s'en tient à la science qui doute, tergiverse, cherche à démontrer, les anciens, eux, ne doutaient apparemment pas.
Déplacer un monolithe, la lévitation des masses, le mouvement immobile, toutes ce dimensions que nous connaissons si mal par habitude d'une écoute de la docte.
Cet objet qui a été observé flottait en lévitation et n'avait aucune propulsion, mais plutôt un mouvement immobile qui ne laissait aucun doute : "je ne suis pas là où tu regardes, je suis ailleurs, perpétuellement et potentiellement ailleurs".
Là où nous doutons parfois encore de ce "passage" vers notre état quantique (de champ), les anciens à l'instar de certains spirituels jusque dans les monastères le font
Si des civilisations sont plus avancés que le terrien, elles peuvent l'être même si elles sont plus tardives.
Lorsque j'observe en moi qu'il n'y a aucun sexisme, mais que la docte voudrait malgré tout m'en convaincre quitte à me le faire devenir, cela me dit que nous en sommes encore au stade de l'œuf et de la poule.
Si ce qui là encore voudrait s'inculquer révèle comment nous sommes éduqués, pas de questionnement sur le fait d'un regard d'autres qui, eux, ne s'arrêtent même pas à ce genre de considération.
Il a été démontré que nous ne connaissons encore que très mal les dimensions, cela est révélateur.
L'utilisation même de mots en "ismes" ou "istes" révèle un esprit "adhérent à une doctrine" qui s'apparente au vase brisé, morcelé.
La science se refuse à la spiritualité par méconnaissance, mais quand je vois une table de près de cent kilos en lévitation, je vois des "citoyens ordinaires" (comme disent les docteurs), qui sont déjà en avance comparé à ces mêmes docteurs.
Lorsqu'un Jean-Pierre Petit délivre à la science russe des équations venues d'ailleurs, cela a pour résultat une avance technologique d'au moins cinquante ans comparé aux autres pays qui refusent par réfutation de la doctrine.
Vladimir Poutine l'a dit lors de la déclaration de guerre avec l'Ukraine : "nous avons des technologies dont vous n'avez même pas l'once d'une idée".
La dynamique d'évolution d'une civilisation est à l'image des esprits qui peuplent cette civilisation
Une technologie philosophique qui date de 3000 ans qui révèle la vision d'une dimension de l'esprit et donc de ce qui nous entoure, alors que nous ne faisons que la redécouvrir avec beaucoup de remise en doute...
Ce n'est pas parce qu'un docteur déclare "si il en est ainsi" que cela SOIT ainsi, mais qu'il révèle sa propre persuasion dans le formatage AUTO-inculqué de sa propre doctrine.
Ce "vaisseau" qui semble être là... n'est pas là, mais à l'autre extrémité de la fibre optique d'un "tunnel quantique" comme l'explique ce physicien dans sa conférence  _________________ "Ils préfèrent se suicider que de vivre dans le monde que vous leur faites" (West World) |
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konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018 Messages: 1914 Localisation: En van...dredi.
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Posté le: Di 26 Jan 2025 14:18 Sujet du message: |
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iTristan a écrit: | J'aime beaucoup ce qui questionne notre rapport à la réalité, ce qui porte le regard au-delà de notre sentiment spontané de ce qui est réel ou pas, toutes les situations humaines qui se situent dans cette zone plus ou moins floue entre réalité et imaginaire. Je trouve cela stimulant pour l'imagination et j'accorde beaucoup d'importance à l'imaginaire, je considère que c'est un espace où les profondeurs de la nature humaine, ses aspirations, ses tourments, ses sentiments, etc., se révèlent de façon plus authentique et mieux discernable ; l'imaginaire me parait éclairant sur ce que nous sommes fondamentalement, nous, humains. |
Bonjour iTristan,
Je partage totalement ce point de vue.
L'imaginaire n'est pas simplement une faculté qui nous permet de "sortir" de soi ou de se représenter une autre façon de voir les choses, c'est aussi une voie de création et surtout de faire resurgir les souvenirs de la mémoire.
De ce point de vue j'ai été comblé dans ce groupe. L'imagination était au pouvoir d'une certaine manière. Nous avons crée des ambiances, des situations originales on dirait des "performances" aujourd'hui. puis l'imaginaire n'était pas la "folle du logis", elle était l'inspiratrice, l'éveilleuse à une réalité plus vaste que la simple rationalité nous imposait.
Grâce à elle nous plongions dans notre mémoire afin de tisser notre généalogie à l'aune des sensations et des intuitions.
L'imagination est la reine des facultés disait Baudelaire, je le pense aussi.
Je poursuis dans la thématique. J'aimais, encore aujourd'hui, que l'être humain soit plus vaste que ce qu'il contemple, cela induit la croyance en la réincarnation, les mondes subtils et l'Univers multidimensionnel !
C'était un monde de SF, connecté à la conscience qui par définition est partout et nulle part.
Nous étions jeunes et intrépides, il nous fallait une aventure à la hauteur de nos enthousiasmes. Ce fut le cas parfois au-delà de nos espérances avec son tribut de difficultés. La vie nous offrait ce que nous désirions dans le domaine spirituel. Que demander de plus ? |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 6739 Localisation: Suisse
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Posté le: Di 26 Jan 2025 15:02 Sujet du message: |
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iTristan a écrit: | Personnellement, je ne me prononce pas sur ce que sont ou pas les ovnis, je suis foncièrement sceptique sur la question. Simplement, cet argument n'est à mes yeux absolument pas valable. Pourquoi ? D'abord parce que même une photo de très bonne qualité — et peut-être justement en existe-t-il parmi tous les faux qui sont diffusés sur le net sans qu'on puisse, faute de moyens matériels, à aucun moment le déterminer — ne constituera jamais, en termes d'informations qu'elle contient et relativement à ce qu'il s'agit de prouver et d'expliquer, un élément suffisamment valable.
Ensuite parce qu'il s'agit d'une pétition de principe, puisqu'il consiste à considérer que le phénomène est invariable dans le temps et dans l'espace, pondérable et observable à la manière d'un simple phénomène naturel, qu'il s'agit donc d'un phénomène incapable de modifier et d'adapter son comportement, bref d'un phénomène inintelligent ; ce qu'il faut démontrer, à savoir s'il s'agit d'un phénomène intelligent ou pas, est donc bien déjà tranché en amont du raisonnement.
Et enfin, s'il s'agit bien d'êtres extraterrestres, il faut bien imaginer la distance incommensurable entre eux et nous, en termes d'intelligence, de maîtrise de la physique et de développement technologique. Alors pourquoi, par principe, leur serait-il impossible de neutraliser d'une façon ou d'une autre les capacités d'observation que rend possible la généralisation du smartphone ? Ils auraient une maîtrise de l'espace-temps qui nous laisse totalement démunis, mais ils seraient incapables d'éviter les photographes amateurs ?
Bref, l'argument est trop simpliste, tout reste possible donc...  |
Bonjour iTristan,
Plus une affirmation est extraordinaire, plus elle sort de l’évidence quotidienne, et plus il est nécessaire de lui apporter des preuves solides. Or c’est le contraire que tu fais là : à l’affirmation extraordinaire qu’il existerait des extra-terrestres qui nous visiteraient, tu réponds simplement à l’intérieur de la croyance elle-même, en disant que si ce sont vraiment des extra-terrestres très en avance sur nous, alors ils ont assez de pouvoir pour faire en sorte qu’on ne parvienne pas à prouver avec nos faibles moyens humains, leur présence. Je trouve que c’est cet argument-là qui est irrecevable, car on peut grâce à lui affirmer n’importe quoi, et déjouer tout argument avancé à son encontre. Exactement comme il est impossible de prouver à quelqu’un qu’il délire, car tout ce qu’on lui dira sera réinterprété à l’intérieur de ce délire. Je ne dis bien sûr pas que tu délires, mais ton argumentation prend néanmoins cette forme : à l’argument de bon sens disant qu’il est étonnant que depuis le moment où presque chacun dispose d’un smartphone avec caméra vidéo intégrée, les images plausibles d’OVNIs ne se soient pas multipliées, tu répond avec un argument qui part du principe que si les OVNIs existent, alors les extra-terrestres sont suffisamment avancés pour nous faire croire ce qu’ils veulent en neutralisant nos capacités d’observation. C’est plutôt là, pour ma part, que je vois une pétition de principe. |
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iTristan Invité
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Posté le: Di 26 Jan 2025 16:22 Sujet du message: |
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joaquim a écrit: |
Bonjour iTristan,
Plus une affirmation est extraordinaire, plus elle sort de l’évidence quotidienne, et plus il est nécessaire de lui apporter des preuves solides. Or c’est le contraire que tu fais là : à l’affirmation extraordinaire qu’il existerait des extra-terrestres qui nous visiteraient, tu réponds simplement à l’intérieur de la croyance elle-même, en disant que si ce sont vraiment des extra-terrestres très en avance sur nous, alors ils ont assez de pouvoir pour faire en sorte qu’on ne parvienne pas à prouver avec nos faibles moyens humains, leur présence. Je trouve que c’est cet argument-là qui est irrecevable, car on peut grâce à lui affirmer n’importe quoi, et déjouer tout argument avancé à son encontre. Exactement comme il est impossible de prouver à quelqu’un qu’il délire, car tout ce qu’on lui dira sera réinterprété à l’intérieur de ce délire. Je ne dis bien sûr pas que tu délires, mais ton argumentation prend néanmoins cette forme : à l’argument de bon sens disant qu’il est étonnant que depuis le moment où presque chacun dispose d’un smartphone avec caméra vidéo intégrée, les images plausibles d’OVNIs ne se soient pas multipliées, tu répond avec un argument qui part du principe que si les OVNIs existent, alors les extra-terrestres sont suffisamment avancés pour nous faire croire ce qu’ils veulent en neutralisant nos capacités d’observation. C’est plutôt là, pour ma part, que je vois une pétition de principe. |
Bonjour Joaquim,
Le texte que tu mets en lien est celui du rédacteur en chef d'une revue, qui relègue l'hypothèse extraterrestre concernant les ovnis à un total non-sens, à des absurdités, des fadaises (rubbish).
Je cite un extrait et sa traduction :
Citation: | I’m *extremely* skeptical that there’s anything to the UFO nonsense. I think the notion that it has anything to do with aliens is utter, total crackpottery…
Je suis *extrêmement* sceptique quant à la véracité de ces absurdités liées aux OVNI. Je pense que l’idée selon laquelle cela aurait quelque chose à voir avec les extraterrestres est une pure folie. |
Il prend donc parti, il est celui qui affirme, la charge de la preuve est donc de son côté. Ma démarche est simplement de montrer l'insuffisance de l'argument, sans prendre position. Je n'affirme pas que les ovnis sont ceci ou cela, je me contente de montrer que l'argument avancé ne constitue pas une preuve comme l'auteur en question le prétend. Alors, y a-t-il pétition de principe de ma part ? Je ne le crois pas, car, ne sachant pas ce que sont les ovnis, je ne cherche pas à prouver le bien-fondé d'une position, mais simplement à montrer en quoi l'argument avancé n'est pas suffisant pour prouver ce que l'auteur avance, à savoir que les ovnis ne sont pas d'origine extraterrestre.
En cela, je me considère comme un vrai sceptique, car je doute, à l'inverse de cet auteur qui, lui, est certain qu'aucun ovni ne pourrait être d'origine extraterrestre. |
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iTristan Invité
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Posté le: Di 26 Jan 2025 16:59 Sujet du message: |
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konrad a écrit: |
Bonjour iTristan,
Je partage totalement ce point de vue.
L'imaginaire n'est pas simplement une faculté qui nous permet de "sortir" de soi ou de se représenter une autre façon de voir les choses, c'est aussi une voie de création et surtout de faire resurgir les souvenirs de la mémoire.
De ce point de vue j'ai été comblé dans ce groupe. L'imagination était au pouvoir d'une certaine manière. Nous avons crée des ambiances, des situations originales on dirait des "performances" aujourd'hui. puis l'imaginaire n'était pas la "folle du logis", elle était l'inspiratrice, l'éveilleuse à une réalité plus vaste que la simple rationalité nous imposait.
Grâce à elle nous plongions dans notre mémoire afin de tisser notre généalogie à l'aune des sensations et des intuitions.
L'imagination est la reine des facultés disait Baudelaire, je le pense aussi.
Je poursuis dans la thématique. J'aimais, encore aujourd'hui, que l'être humain soit plus vaste que ce qu'il contemple, cela induit la croyance en la réincarnation, les mondes subtils et l'Univers multidimensionnel !
C'était un monde de SF, connecté à la conscience qui par définition est partout et nulle part.
Nous étions jeunes et intrépides, il nous fallait une aventure à la hauteur de nos enthousiasmes. Ce fut le cas parfois au-delà de nos espérances avec son tribut de difficultés. La vie nous offrait ce que nous désirions dans le domaine spirituel. Que demander de plus ? |
Bonjour konrad,
Ça a l'air d'avoir été une sacrée aventure ce que tu décris là. Ça me fait penser aux petites sociétés tribales qui vivaient immergées dans la nature, en relation étroite avec le monde sauvage (il en existe encore quelques-unes, en Amazonie par exemple je crois, et qui sont aujourd'hui protégées) ; je crois savoir qu'il n'existait pas dans ces sociétés cette distinction, qui caractérise notre modernité, entre réalité et imaginaire, entre le fait et le symbole. C'est de cette distinction que les colons, puis leurs descendants, tiraient leur sentiment de supériorité à l'égard de ces tribus. Or, il a été montré depuis que cette distinction entre réalité et imaginaire est totalement factice ; nous vivons nous aussi, modernes, dans notre imaginaire, nous y sommes totalement plongés. Mais dans une certaine mesure, nous pouvons choisir l'imaginaire dans lequel nous souhaitons baigner ; c'est donc une forme de liberté, l'imaginaire est aussi pour moi un espace de liberté.  |
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konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018 Messages: 1914 Localisation: En van...dredi.
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Posté le: Di 26 Jan 2025 18:31 Sujet du message: |
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iTristan a écrit: |
Bonjour konrad,
Ça a l'air d'avoir été une sacrée aventure ce que tu décris là. Ça me fait penser aux petites sociétés tribales qui vivaient immergées dans la nature, en relation étroite avec le monde sauvage (il en existe encore quelques-unes, en Amazonie par exemple je crois, et qui sont aujourd'hui protégées) ; je crois savoir qu'il n'existait pas dans ces sociétés cette distinction, qui caractérise notre modernité, entre réalité et imaginaire, entre le fait et le symbole. C'est de cette distinction que les colons, puis leurs descendants, tiraient leur sentiment de supériorité à l'égard de ces tribus. Or, il a été montré depuis que cette distinction entre réalité et imaginaire est totalement factice ; nous vivons nous aussi, modernes, dans notre imaginaire, nous y sommes totalement plongés. Mais dans une certaine mesure, nous pouvons choisir l'imaginaire dans lequel nous souhaitons baigner ; c'est donc une forme de liberté, l'imaginaire est aussi pour moi un espace de liberté.  |
Ce que tu décris là c'est un peu ce que nous étions, oui, une tribu immergée dans un monde auquel nous devions rendre son enchantement. Chaque lieu que nous abordions était occasion de rituel qui avait pour effet de le rendre à sa dignité originelle. Tout était connecté, sensible et conscient, il suffisait d'être à l'écoute pour recréer l'harmonie primordiale. Nous avions des stock de verre en blocs de taille diverses que nous déposions dans chaque lieu visité. On disait que c'étaient des cristaux qui avaient vertu d'énergétifier le lieu. Il régnait une pensée magique mais qui n'était pas incongrue dès que l'attention et le respect du vivant s'instaurait.
Quand j'y pense, il y avait vraiment ce sentiment d'appartenance à ce monde ainsi qu'un lien avec l'invisible. Un retour moderne à l'esprit tribal traditionnel en quelque sorte.
Retrouver ce lien avec toute chose fut une belle expérience.
Ceci dit je dois admettre que ma perception était loin d'être efficiente et en de nombreuses circonstances j'ai suivi sans bien comprendre.  |
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Philophile
Inscrit le: 07 Avr 2020 Messages: 125
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Posté le: Di 26 Jan 2025 18:37 Sujet du message: |
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Il est tout à fait compréhensible qu'il puisse y avoir doute quant à la réalité du phénomène, mais il ne s'agit pas de photographies ou documents vidéo, en tout cas pas uniquement.
Lorsqu'il y a témoignage, lors d'observations :
- Que toute une partie de l'environnement disparaît à la perception visuelle de l'observateur
- Que toute la faune est affectée et devient silencieuse
- Que le son lui-même disparaît (des observateurs pensent être devenus sourds)
- Que la structure de la matière est modifiée et que cette modification perdure et est constatée
- Que les communications deviennent impossibles
- Que des avions de chasse ne peuvent poursuivre ces "mouvements" (témoignage direct d'un pilote connu)
Il est en tout cas un argument qui ne tient pas : "la distance".
Deux points d'espace très éloignés et pourtant confondus en un seul, cela n'est plus de la fiction.
Cela est vrai dans le trou noir, mais cette méthode demande une énergie colossale.
Il reste cependant ce qui est en nous, là, perpétuellement, le champs atemporel, aspatial, et alocalisé.
S'il devait subsister cependant une question : pourquoi des vaisseaux, des engins, des machines. Leur taille peut n'être qu'une apparence dans la vision quantique.
Il y a aussi le constat d'une désinformation, et de "réponses" données volontairement générant la croyance... et la méfiance.
Et cela sans prendre en compte tous les "fakes", les mensonges volontaires et involontaires facilités par l'IA, un autre phénomène réel : l'ultracrépidarien.
En supposant qu'il y aurait là une hallucination collective dont tous les témoins (animaux, végétaux et la matière en globalité) font état d'un phénomène, alors il faudra prendre en compte le fait même de ce phénomène... et de sa source
Il reste aussi toujours la dissociation du corps et de l'Être, encore vécue dernièrement... qui ne révèle aucune spécificité à être "Terrestre".
Si ce rédacteur reste sceptique, il le sera mois lorsqu'il aura vécu sa réalité quantique
Il y a des sceptiques en tout...
Ne pas voir ici une tentative de persuasion qui n'existe pas
Ce sont les faits qui parlent... _________________ "Ils préfèrent se suicider que de vivre dans le monde que vous leur faites" (West World) |
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Marc89
Inscrit le: 03 Mai 2014 Messages: 731
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Posté le: Di 26 Jan 2025 18:50 Sujet du message: |
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Bien sur que la vie extraterrestre existe ailleurs aussi et que sur les milliards de milliards de milliards de planete et etc...ayant en gros les meme condition de possibilités de vie réunie que cela represente un nombre de vie mathématiquement considerable que le simple bon sens permet de comprendre.
Quand a l'hallucination collective, ce n'est que de la foutaise inventé par des pseudos scientifiques.
Je vous livre ici toutes les informations OFFICIELLES qui PROUVE l'existence EXTRATERRESTRES mais que les états cachent au monde.
Preuves officielles d'ovnis
Un document de la NSA reconnaît le contact extraterrestre !
NSA reconnaît le contact extraterrestre
https://www.anguillesousroche.com/extraterrestres/document-de-nsa-reconnait-le-contact-ext raterrestre/
Lien du document sur le site Web de la NSA : https://www.nsa.gov/news-features/declassified-documents/ufo/assets/files/key_to_et_messag es.pdf
L’ancien directeur du programme de lutte contre les menaces aérospatiales du DoD : “Les OVNIS sont réels”
OVNIS sont réels
https://www.anguillesousroche.com/ovnis/lancien-directeur-programme-de-lutte-contre-menace s-aerospatiales-dod-ovnis-sont-reels/
Document du FBI : la Terre a été visitée par des êtres d’un monde parallèle
monde parallèle
https://www.anguillesousroche.com/ovnis/document-du-fbi-la-terre-visitee-par-des-etres-dun -monde-parallele/
Le lien officiel du coffre-fort du FBI se trouve ici :
https://vault.fbi.gov/UFO/UFO%20Part%201%20of%2016/view
monde parallèle
Page 22 dans le document PDF : https://vault.fbi.gov/UFO/UFO%20Part%201%20of%2016/view
radar-ovni
https://www.anguillesousroche.com/ovnis/2000-ovnis-suivis-par-radar-mais-les-details-ne-so nt-pas-publies/
Un document de la NSA reconnaît le contact extraterrestre !
NSA reconnaît le contact extraterrestre
https://www.anguillesousroche.com/extraterrestres/document-de-nsa-reconnait-le-contact-ext raterrestre/
ASR 4 mai 2017 0 Commentaires
Etats-Unis, Extraterrestres, Mystères
En 2004, une sélection de documents de la NSA a été clairement mis en évidence pour la divulgation publique. Cependant, dans un mouvement inexpliqué, l’agence de sécurité a choisi de ne pas publier ces documents, recueillis sous le titre intrigant de «Clé pour les messages extraterrestres”, sept ans plus tard.
La NSA a finalement été poussée à publier l’information sur son site Web suite à une intervention juridique, et elle peut encore être consultée aujourd’hui. Mais que dit-elle réellement ?
Les documents, qui ont été décrits comme un véritable «trésor» par les amateurs d’extraterrestres, contiennent un rapport incroyablement convaincant qui a été compilé pour le journal interne de la NSA. Les documents sont apparus pour la première fois dans le Journal technique Vol.XIV n°1 de la NSA avec le numéro de dossier 41472 de la FOIA et ont été rédigés par l’estimé cryptologue Dr. Howard Campaigne. Le sujet de ce rapport fascinant concerne vingt-neuf messages codés interceptés par le satellite Sputnik.
Lien du document sur le site Web de la NSA : https://www.nsa.gov/news-features/declassified-documents/ufo/assets/files/key_to_et_messag es.pdf
Dr. Campaigne est l’un des cryptologues les plus renommés au monde, il a passé plusieurs décennies de sa vie à travailler pour diverses agences gouvernementales telles que Naval Security Group, The United States Army Security Agency, l’Agence nationale de sécurité, parmi d’autres. Il a été choisi pour examiner les messages passionnants avec une équipe d’autres cryptologues accomplis de la NSA.
Cependant, les documents suggèrent qu’ils ont eu un succès limité en décodant les communications présumées extraterrestres. Dr. Campaigne a déclaré que certains des mots des messages pouvaient être traduits, mais qu’il y avait beaucoup d’éléments de communication que l’équipe n’avait toujours pas pu comprendre correctement. Il a également dit que si l’équipe avait une compréhension floue sur la grammaire extraterrestre, ils avaient été incapables de bien comprendre le vocabulaire.
Ce rapport étonnant, qui a été publié sans faire de bruit, soulève des implications intéressantes. Il est bien connu que diverses agences de renseignement de partout dans le monde ont été profondément investies dans l’examen du phénomène extraterrestre dans le passé, mais les gouvernements du monde refusent d’admettre que leurs agences sont toujours impliquées dans ces activités aujourd’hui.
Cependant, ce document révèle que, malgré leur réticence à parler publiquement de la croyance aux extraterrestres, le gouvernement américain prend toujours au sérieux le contact intelligent extraterrestre. Cela soulève des questions sur ce qu’ils ont découvert sur la vie intelligente ailleurs dans l’univers et pourquoi ils sont si méfiants de publier ce genre d’information dans le domaine public.
L’ancien directeur du programme de lutte contre les menaces aérospatiales du DoD : “Les OVNIS sont réels”
OVNIS sont réels
https://www.anguillesousroche.com/ovnis/lancien-directeur-programme-de-lutte-contre-menace s-aerospatiales-dod-ovnis-sont-reels/
ASR 12 octobre 2017 0 Commentaires
Extraterrestres, Monde, Mystères, OVNIs
Quelque chose d’extraordinaire a été révélé aujourd’hui. Des anciens hauts fonctionnaires et des scientifiques avec une profonde expérience du secret et de la dissimulation se sont présentés sur une estrade. Ces initiés ont des liens de longue date avec des organismes gouvernementaux qui possèdent des programmes d’enquête sur des phénomènes aériens non identifiés (UAP / OVNIS). L’équipe comprend un vétéran de 25 ans de la direction des opérations de la CIA, un directeur du programme Lockheed Martin pour les systèmes avancés chez Skunk Works et un ancien sous-secrétaire adjoint à la Défense pour le renseignement.
Aujourd’hui, l’Académie des arts et des sciences (TTS / AAS) de To The Stars est lancée, il s’agit d’une société d’utilité publique innovante qui fera progresser la recherche sur les phénomènes inexpliqués et développera la technologie associée. Trois divisions synergiques sont établies : Science, Areospace, et Entertainment. «Nous croyons qu’il y a des découvertes à notre portée qui vont révolutionner l’expérience humaine», a déclaré le président et chef de la direction de l’entreprise, Tom DeLonge.
Selon une déclaration du TTS / AAS, les membres de l’équipe qui «opèrent secrètement dans l’ombre depuis des décennies» pensent que «il existe suffisamment de preuves crédibles de phénomènes aériens qui prouvent que des technologies extraterrestres pourraient révolutionner l’expérience humaine».
Cela pourrait représenter le début d’une tendance vers une nouvelle ouverture de la part du gouvernement des États-Unis. Ces personnes en savent plus que n’importe lequel d’entre nous, et elles publieront des données importantes sur les phénomènes aériens à l’avenir. En tant que reporter investisseur avec un intérêt de longue date pour ce sujet, qui a travaillé avec quelques membres de l’équipe de l’Académie dans le passé, on m’a montré certaines de ces données lors d’une réunion avec eux le 4 octobre.
Luis Eiizondo, qui a dirigé un programme important au DoD, était présent à cette réunion de quatre heures. Elizondo est un officier supérieur de renseignement de carrière dont l’expérience inclut travailler avec l’armée américaine, le ministère de la Défense, le National Counterintelligence Executive et le directeur du renseignement national. Il a été directeur du personnel spécial de gestion des programmes nationaux au Bureau du secrétaire à la Défense. Il est également l’ancien directeur des programmes pour enquêter sur les menaces aériennes non identifiées pour le bureau du secrétaire à la Défense.
“Luis sera l’architecte des partenariats avec des endroits très sensibles, pour nous aider à nous protéger et la technologie impliquée, afin que nous puissions réaliser pour vous l’extraordinaire”, a déclaré DeLonge à l’événement d’aujourd’hui.
Luis avait littéralement démissionné de son poste au DoD la veille de notre rencontre. J’ai pu vérifier qui il était et quelles étaient ses tâches au Pentagone. Il a reçu les plus hautes félicitations de ses supérieurs. On m’a dit que des données et des documents non classifiés importants devraient être publiés dans le cadre de la communauté d’intérêt en ligne de l’Académie, en collaboration avec le gouvernement américain, qui sera bientôt mis en place.
Je lui ai demandé si ces objets non identifiés étaient considérés comme des menaces. “Ils n’ont pas fait preuve d’hostilité manifeste”, a-t-il dit. “Mais quelque chose d’inexpliqué est toujours supposé être une menace potentielle jusqu’à ce que nous soyons sûrs que ce n’est pas le cas. Du côté positif, je crois que nous sommes plus proches que jamais dans notre compréhension de son fonctionnement”, m’a-t-il dit.
Lors de l’événement d’aujourd’hui, Elizondo a expliqué son travail de la façon suivante : «J’ai l’habitude d’être impliqué dans des programmes fermés et nuancés impliquant la sécurité nationale. Cela inclut d’être un agent spécial de contre-espionnage, un responsable de cas et un praticien du renseignement. Cependant, de loin, l’effort le plus intéressant auquel j’ai participé était le sujet des menaces aériennes avancées.”
Il a déclaré qu’il dirigeait «un programme sensible d’identification des menaces aérospatiales axé sur les technologies aériennes non identifiées». Son travail chez TTS / AAS sera «de travailler en tant qu’interlocuteur dans la collecte de cette information pour la division Science, ce qui nous permettra de recueillir des faits pour l’analyse”. Comment cela se fera-t-il ? L’une d’entre elles est le COI qui «fournira une plate-forme pour la détection et la triangulation des événements de phénomènes en temps réel et permettra une communication bidirectionnelle entre le public et notre équipe concernant cette information».
En raison de sa position de gestion du programme DoD pendant près d’une décennie, Luis a déclaré : “J’ai appris que le phénomène est réel.”
En bref, moins de deux semaines après avoir quitté le Pentagone, Luis Elizondo a confirmé que les OVNIS sont réels ; ils existent, et ils ont été officiellement documentés.
Un ancien haut responsable du DoD (qui a quitté son poste la semaine dernière) a confirmé qu’un programme officiel d’OVNI existe, répondant à une question dont beaucoup ont débattu et spéculé depuis des décennies.
Il est très important de comprendre que Luis ne parle pas pour le DoD, puisqu’il n’y est plus employé ; il parle de façon indépendante dans le cadre de l’Académie TTS.
Luis a également déclaré : «Nous prévoyons également de fournir des séquences jamais diffusées depuis de vrais systèmes du gouvernement américain… pas de photos floues, amateurs, mais de vraies données et de vraies vidéos.» Et encore plus significatif : «Nous invitons nos collègues du gouvernement et amis à la Défense a participer régulièrement à leurs propres conclusions.”
Un autre membre de l’équipe, Stephen Justice, ingénieur expérimenté en aérospatiale, a expliqué qu’il utiliserait les dissertations scientifiques sur le voyage dans l’espace, démontrant une technologie presque inimaginable, pour développer une technologie capable de changer le monde. Steve a récemment pris sa retraite en tant que directeur de programme pour les systèmes avancés chez Lockheed Martin après une carrière de trente et un ans dans la Skunk Works. “Comment osons-nous penser que la physique que nous avons aujourd’hui est tout ce qu’il y a”, m’a-t-il dit dans une interview il y a quelques jours. L’occasion ici, comme il le voit, est de «se tenir debout dans le futur et regarder en arrière».
L’objectif de Steve est de récolter cette technologie avancée pour construire un véhicule qui permettra de voyager presque instantanément à travers la terre, l’air, les océans et l’espace, en construisant le tissu de l’espace-temps. Un tel véhicule pourrait aussi flotter, comme quelque chose digne d’un roman de science-fiction. Steve dit que nous avons eu un aperçu de la science qui pourrait rendre cela possible. Ce n’est pas hors du domaine de la possibilité, si les ressources nécessaires sont en place.
OVNIS sont réels
©️ 2017 STEPHEN JUSTICE / Un concept TTS Academy pour un véhicule dessiné par Stephen Justice, incarnant la technologie qu’ils cherchent à comprendre et à développer ; un concept visionnaire pour un véhicule électromagnétique révolutionnaire basé sur la technologie observée dans des phénomènes aériens non identifiés
Chris Mellon, membre de l’Académie TTS, a servi en tant que sous-secrétaire adjoint à la Défense pour les services de renseignement pour deux administrations. Au début de sa carrière, il a rédigé le projet de loi sur le commandement des opérations spéciales des États-Unis. Il a présenté un aperçu d’un incident de 2004 impliquant le cuirassé USS Nimitz qui a été détecté sur deux radars distincts.
“Deux F-18 s’approchent, les quatre aviateurs voient que l’objet n’a pas d’ailes ou d’échappement ; il est blanc, rectangle, d’environ 12 mètres de long et peut-être 4 mètres d’épaisseur”, a-t-il dit. “Un pilote poursuit le vaisseau tandis que son ailier reste en hauteur. Les pilotes sont étonnés de voir l’objet se réorienter soudainement vers l’approche du F-18. Dans une série de manœuvres discrètes qui semblent défier les lois de la physique, l’objet prend position directement derrière le F-18 qui approche.”
Le long événement s’est produit en plein jour au large de la côte californienne, et des images de caméra ont été prises. À un moment donné, l’objet est passé de 24 000 mètres à une vitesse supersonique et s’est arrêté complètement à 15 mètres au-dessus de l’océan. “D’autres F-18 sont expédiés mais avec des résultats similaires”, a déclaré Mellon. “La machine secrète évite facilement les F-18. Des dizaines de militaires à bord des différents avions et navires impliqués sont au courant de ces interactions.”
Le message final de Tom DeLonge résume aujourd’hui la position de toutes les personnes impliquées : «Personne, un gouvernement ou une institution cachée ne devrait posséder cette information et cette technologie.”
La TTS Academy a l’intention de publier des informations qui changeront tout pour les personnes intéressées enquêtant depuis longtemps. “Le fait est que nous ne serions pas seuls”, déclare Luis Elizondo. “Il est maintenant temps d’aller de l’avant et d’essayer de répondre à certains des mystères les plus profonds de la vie.”
Document du FBI : la Terre a été visitée par des êtres d’un monde parallèle
monde parallèle
https://www.anguillesousroche.com/ovnis/document-du-fbi-la-terre-visitee-par-des-etres-dun -monde-parallele/
ASR 27 janvier 2017 2 Commentaires
Monde, Mystères, OVNIs
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Le FBI a déclassifié un document de consultation incroyablement intéressant qui leur a été fourni par un universitaire anonyme qui a affirmé que la Terre a été régulièrement visitée par des êtres interdimensionnels qui seraient venus d’une autre dimension avec une mission pacifique .
Le FBI déclassifie un document étonnant
Le document, qui a été clairement lu par plusieurs individus, dont beaucoup ont fait des annotations détaillées, met en garde contre la menace d’attaquer les engins spatiaux extraterrestres appelés «soucoupes volantes». Il dit que si les extraterrestres étaient attaqués par un aéronef, ils pourraient répondre avec force, ce qui entraînerait sans doute la destruction immédiate des véhicules et infrastructures humaines. Cette éventualité pourrait mener à un certain nombre de conséquences extrêmement aggravées, notamment une forme de panique généralisée du public au sujet des envahisseurs interdimensionnels.
Le professeur a ensuite détaillé certaines informations qu’ils avaient réussi à glaner sur les vaisseaux spatiaux extraterrestres et les raisons pour lesquelles les extraterrestres avaient décidé de visiter la planète Terre. En ce qui concerne l’engin spatial, le professeur explique que tandis qu’une partie des vaisseaux transportent un équipage, d’autres étaient contrôlés à distance. Il a également dit qu’ils possédaient une forme d’énergie radiante qui pourrait facilement détruire tout navire belliqueux. Ils étaient également capables de se matérialiser et de se dématérialiser à volonté. L’auteur a noté que les vaisseaux n’étaient probablement pas équipés d’équipement radio, mais qu’il était possible que d’autres véhicules volants puissent communiquer avec eux par radar.
Il a également écrit quelques notes sur les extraterrestres eux-mêmes. Il a affirmé qu’ils ressemblaient assez aux êtres humains mais qu’ils étaient beaucoup plus grands en taille. Il a affirmé qu’ils ne venaient pas du plan astral comme les gens ont tendance à le comprendre, mais plutôt d’une autre dimension. Il a dit que cette dimension et le monde d’origine des extraterrestres n’étaient pas perceptibles aux humains en utilisant la technologie actuelle.
Alors qu’il a souligné l’importance d’éviter la confrontation avec ces créatures, il a également été clairement indiqué qu’elles ne représentent pas une menace pour les êtres humains sur la planète Terre. Il a été spécifiquement noté que les extraterrestres étaient en mission pacifique.
Il faut aussi prendre en considération le fait que ce document a été pris très au sérieux par le FBI pour le voir être largement diffusé au sein de l’agence de renseignement fédérale. Est-ce la preuve qu’ils ont des données relatant de visiteurs interdimensionnels qui rendent visite à la Terre depuis plus d’un demi-siècle ?
Le lien officiel du coffre-fort du FBI se trouve ici :
https://vault.fbi.gov/UFO/UFO%20Part%201%20of%2016/view
monde parallèle
Page 22 dans le document PDF : https://vault.fbi.gov/UFO/UFO%20Part%201%20of%2016/view
Vous trouverez ci-dessous une copie réécrite du rapport. (REMARQUE) Certains mots dans le texte original sont illisibles en raison des nombreuses notations censurées.
Le document, reçu le 8 juillet 1947, déclare :
« Ce mémorandum est destiné respectueusement à l’intention d’éminents scientifiques renommés, à d’importantes autorités militaires et dans l’aéronautique, à un certain nombre d’agents des services publics et à quelques personnalités concernées. L’écrivain a peu d’espoir que tout ce qui importe sera accompli par ce geste. Le simple fait que les données ci-après aient été obtenues par des moyens dits supra-normaux suffisent probablement à ce que la quasi-totalité des personnes adressées en fassent abstraction; néanmoins, elles ont décidé de rendre l’information publique. (Le présent écrivain a plusieurs diplômes universitaires et était autrefois le doyen de sa filial à l’université).
Une situation très grave peut se développer à tout moment en ce qui concerne les « soucoupes volantes ». Si l’une d’elles venait à être attaquée l’attaquant sera immédiatement détruit. Dans l’esprit de la majorité, cet événement pourrait créer un vent de panique et susciter une forme de suspicion internationale. Les principales données concernant ces engins sont maintenant à portée de main et doivent être offertes, aussi fantastiques et inintelligibles qu’elles n’y paraissent, à des esprits qui n’avaient pas été auparavant prévus d’assimiler de telles données.
1. Une partie des soucoupes transportent des équipages, d’autres sont contrôlées à distance.
2. Leur mission est pacifique. Les visiteurs envisagent seulement d’observer l’activité sur Terre.
3. Ces visiteurs sont de type humain, mais beaucoup plus grands en taille.
4. Ce ne sont pas des êtres excarnés de la Terre mais ils viennent de leur propre monde.
5. Ils ne proviennent pas d’une planète comme nous l’imaginons, mais d’une planète éthérique qui interpénètre avec la nôtre et n’est pas perceptible pour nous.
6. Les corps des visiteurs et de l’engin se matérialisent automatiquement en entrant dans la vitesse vibratoire de notre matière dense.
7. Les soucoupes possèdent un type d’énergie rayonnante ou un rayon, qui désagrégera facilement tout vaisseau belliqueux.
8. Ils rentrent dans l’éthérique à volonté, et disparaissent ainsi simplement de notre champ de vision, sans laisser une trace.
9. La région d’où ils proviennent n’est pas le «plan astral», mais correspond aux Lokas ou Talas. Les étudiants de l’occulte et de l’ésotérisme comprendront ces termes.
10. Ils ne peuvent probablement pas être contactés par radio, mais en utilisant la technologie de nos radars. Si un système de signal émission/réception peut être conçu pour ce type d’appareil.
Nous donnons des informations et émettons des avertissements et ne pouvons rien faire de plus. Il faut que les nouveaux arrivants soient traités avec respect. A moins que les soucoupes ne soient (illisibles) (illisibles, illisibles) que notre culture et notre science sont incapables de traiter. Une responsabilité lourde repose sur les quelques personnes habilitées à comprendre tous ces enjeux.
Addendum: Les Lokas sont ovales, avec de longues cannelures, composés un métal résistant à la chaleur ou un alliage pas encore connu, la partie avant contient les commandes, la partie centrale un laboratoire ; L’arrière contient l’armement, qui est un appareil énergétique puissant, peut-être un rayon…”
radar-ovni
https://www.anguillesousroche.com/ovnis/2000-ovnis-suivis-par-radar-mais-les-details-ne-so nt-pas-publies/
ASR 1 juillet 2016 0 Commentaires
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Cela équivaut à environ 360 ovnis officiellement suivis par radar chaque année selon le Commandement de la défense aérospatiale de l’Amérique du Nord (NORAD).
Les ufologues ont salué les preuves statistiques qui indiquent que le phénomène ovni est réel et pris au sérieux par les dirigeants militaires.
Mais il reste un mystère sur ce qui est arrivé quand ils ont été interceptés, des raisons de sécurité nationale ont été évoquées.
Les chiffres ont été révélés aux ufologues suite à une demande en vertu de la Loi sur l’accès à l’information.
Mais les responsables ont refusé de révéler d’autres données ou des détails spécifiques sur les interceptions d’ovnis individuels.
L’ufologue canadien Victor Viggiani a demandé des informations sur le suivi et l’interception des ovnis par le NORAD après avoir obtenu des documents secrets qui détaillent un cas d’avion qui se fait “poursuivre” par “trois ovnis”.
La réponse du NORAD a déclaré que les demandes de “rapports de suivis inconnus” sont classifiés et ne peuvent pas être divulgués pour des raisons de sécurité nationale et d’espionnage.
Victor Viggiani
Victor Viggiani
Il dit que l’information n’a pas été transmise au public ou aux médias parce qu’ils ne disposent pas d’une “raison valable pour savoir”.
Mais la réponse a fait confirmer l’étendue de l’activité ovni capturée sur le radar.
Il a dit : “Le commandant du NORAD a approuvé la dissimulation de l’information concernant les suivis d’intérêts et ceux inconnus. La moyenne annuelle au cours des cinq dernières années a été 1.800 suivis avec un intérêts et 75 interceptions.”
Les interceptions sont lorsque le NORAD fait décoller en urgence des avions de chasse, qui sont en état d’alerte sur les sites autour des États-Unis, pour localiser et tenter d’identifier l’objet inconnu.
Les avions sont armés et prêts à décoller quelques minutes après la réception d’un ordre de décollage. Le NORAD a refusé de détailler l’une des 75 interceptions dans la période de cinq ans.
Bien que M. Viggiani a reçu certaines informations en utilisant la Loi sur l’accès à l’information, il a affirmé qu’il n’a pas été autorisé à partager ou divulguer publiquement l’information et qu’il encourait de graves accusations s’il le faisait.
Il a également dit dans une conférence publique sur les implications de sécurité nationale : “J’ai ici en face de moi 11 documents… Ils viennent directement du NORAD et indiquent qu’au cours des cinq dernières années, une moyenne de 1.800 suivis avec intérêt et 75 interceptions ont été faites, cela vient directement du commandant du NORAD. En ce qui concerne les documents du NORAD, je suis menacé d’acte d’accusation si je divulgue un de ces fichiers.”
Sur le site Web ZlandCommunicationsNewsNetwork, auquel M. Viggiani participe, il dit que les documents sont la preuve que le phénomène ovni est réel.
Il a déclaré : “Les documents canadiens indiquent que le gouvernement canadien a été et reste extrêmement préoccupé par l’incursion non autorisée d’objets volants non identifiés dans l’espace aérien canadien. Tout ce qui précède soulève des questions graves et inavouées. Quel genre de choses sont en mesure d’échapper aux avions les plus sophistiqués du NORAD ?”
“Ces questions mettent en évidence des interrogations historiques, en cours et des discussions secrètes sur le phénomène ovni parmi les organismes gouvernementaux canadiens; dont aucun n’a jamais été ouvertement abordé par des bureaucrates, des militaires ou des représentants élus.”
Il a ensuite déclaré que les documents “peuvent représenter” une preuve suffisante (sinon la preuve) que :
* Les objets volants non identifiés sont réels;
* Le Canada et les États-Unis ont mis en place des mécanismes de suivi, des rapports sur ces derniers, et la poursuite des objets volants non identifiés;
* Les gouvernements canadiens et américains considèrent ces objets comme authentiques;
* Aucune tentative n’a été faite par le gouvernement, le NORAD ou la Force aérienne du Canada pour informer le grand public sur ces préoccupations.
Il a ajouté : “Les preuves factuelles qui existent sur le phénomène ovni indiquent une authenticité suffisante pour être pris au sérieux par les opérations conjointes du NORAD avec les États-Unis et le gouvernement du Canada.”
Le site Web veut maintenant ouvrir une enquête sur les raisons pour lesquelles ces informations ne sont pas partagées avec le public.
Selon les biologistes il y a une grande diversité de vie biologique et physique sur Terre et dans l'univers, selon les exobiologistes, il y a 9 milliards de planètes habitables rien que dans notre galaxie...
- Selon les ufologues, l'observation avérée et prouvée de milliers d'OVNIS depuis 80 ans dans toutes les parties du monde oblige à concevoir que des civilisations extraterrestres intelligentes et évoluées existent bel et bien... |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 6739 Localisation: Suisse
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Posté le: Di 26 Jan 2025 20:05 Sujet du message: |
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iTristan a écrit: | Il prend donc parti, il est celui qui affirme, la charge de la preuve est donc de son côté. Ma démarche est simplement de montrer l'insuffisance de l'argument, sans prendre position. |
Non, je ne suis pas d'accord. La charge de la preuve est du côté de la partie qui affirme quelque chose d'extraordinaire, pas du côté de celle qui refuse d'y croire sans preuve convaincante.
Pour ma part, j’attendrai, avant de croire à la réalité de la visite sur Terre d’extra-terrestres — je ne parle pas de l’existence de vie extra-terrestre, celle-ci étant fort probable vu la taille de l’univers — qu’une enquête rigoureuse m’en apporte les preuves. Je ne pense bien sûr pas qu’il faille toujours attendre, pour le considérer comme vrai, qu’un fait soit reconnu comme tel par la communauté scientifique ; mais pour se faire alors sa propre opinion, cela réclame beaucoup d’énergie et de recherches. Le sujet des OVNIs ne me passionne pas au point d’y consacrer cette énergie. Je resterai donc sceptique jusqu’à ce qu’un consensus émerge au sein de la communauté scientifique. |
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iTristan Invité
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Posté le: Di 26 Jan 2025 20:56 Sujet du message: |
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joaquim a écrit: | iTristan a écrit: | Il prend donc parti, il est celui qui affirme, la charge de la preuve est donc de son côté. Ma démarche est simplement de montrer l'insuffisance de l'argument, sans prendre position. |
Non, je ne suis pas d'accord. La charge de la preuve est du côté de la partie qui affirme quelque chose d'extraordinaire, pas du côté de celle qui refuse d'y croire sans preuve convaincante.
Pour ma part, j’attendrai, avant de croire à la réalité de la visite sur Terre d’extra-terrestres — je ne parle pas de l’existence de vie extra-terrestre, celle-ci étant fort probable vu la taille de l’univers — qu’une enquête rigoureuse m’en apporte les preuves. Je ne pense bien sûr pas qu’il faille toujours attendre, pour le considérer comme vrai, qu’un fait soit reconnu comme tel par la communauté scientifique ; mais pour se faire alors sa propre opinion, cela réclame beaucoup d’énergie et de recherches. Le sujet des OVNIs ne me passionne pas au point d’y consacrer cette énergie. Je resterai donc sceptique jusqu’à ce qu’un consensus émerge au sein de la communauté scientifique. |
Comme je suis une personne qui doute, tu m'as fait douté de ce qu'est la charge de la preuve, j'ai donc vérifié si je ne faisais pas erreur :
Je respecte ta position d'incrédulité, mais je sais que le sujet est complexe et difficile à trancher, et que très peu de scientifiques s'y intéressent autrement qu'officieusement. La particularité du phénomène est qu'il est difficilement saisissable, il est très difficile de départir le signal du bruit et de multiples motivations ou intérêts très extérieurs à l'authentique volonté de savoir s'y entremêlent et en parasitent la compréhension. |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 6739 Localisation: Suisse
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Posté le: Di 26 Jan 2025 21:15 Sujet du message: |
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iTristan a écrit: | Comme je suis une personne qui doute, tu m'as fait douté de ce qu'est la charge de la preuve, j'ai donc vérifié si je ne faisais pas erreur :
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Il ne s'agit pas d'un débat philosophique, mais d'un débat scientifique. Ce n'est pas opinion contre opinion ; mais l'opinion qui prétend révolutionner la vision admise jusqu'ici par la communauté scientifique, c'est sur elle que repose le fardeau de la preuve. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 10163 Localisation: belgique
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Posté le: Di 26 Jan 2025 21:30 Sujet du message: |
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