 Regards sur l'éveil
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007
Messages: 6810
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 Posté le: Lu 05 Août 2024 7:52 Sujet du message: Re: Fariboles ... |
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| daniel a écrit: | Bonjour tout le monde ! 
Voici deux vidéos qui tournent autour du même bonhomme, un médium ... sur la première vidéo, ce bonhomme interviewe Fabienne Raoul, une ingénieure en nucléaire qui lors d'une chute en arrière, est passée, quelques instants, de l'autre côté ... à son retour, avec le temps, elle est devenue médium guérisseuse, formidable, non ! 
Alors, entre connaisseurs, ils ont partagé leur connaissance, évoquant leurs connaissances ... les Rémonds Moody et Chauvin, Roger Penrose, Pim van Lommel, l'inalterable Philippe Guillemant ... etc ... 
Et dans la deuxième vidéo, le bonhomme transmet les messages qu'il reçoit pour la mère d'une fille qui est décédée dans les attentats de novembre 2016, à Paris ... on voit qu'il manipule la conversation, il n'est pas médium, c'est un escroc ... 
Arrêtons de croire à ces bêtises 
https://youtu.be/52QZt4KORo8?si=LukJV47B23YeCYi4
https://youtu.be/LYgGHL7fNvs?si=i4Te00hjAro4E8QK |
Je reviens sur cette dernière vidéo ...
Ce qui pour moi est incontestable est la vérité du témoignage de cette mère. Nous somme là dans la Vérité.
Par contre je suis dans le plus grand des doutes par rapport à ce qui suit et ces prétendus exercices de médiumnité, de contact avec la défunte. En réalité je n' y crois pas.
Je sais bien que beaucoup de mentalistes sont capables de faire aussi bien, aussi convaincant. Sauf que eux reconnaissent employer des trucs, des manipulations psychologiques et mentales. Ils utilisent aussi des informations récupérées de toutes les façon possibles, avant la séance.
Je me dis que quand la Vérité est insoutenable, inacceptable, alors on va chercher plus loin que ce qui est perçu communément.
Moi même c' est ce que je fais aussi.
Et cela fait qu'on devient, malgré soi, hyper vulnérable et fragile.
Ce n' est pas un défaut de se retrouver ainsi mais juste une vulnérabilité. Et malheureusement certains en profitent.
Qui osera avouer que la vie n' est pas faite ainsi ?
Il me semble évident qu' un bon mentaliste serait largement aussi convaincant que ce monsieur.
Mais cela je ne peux le dire et le penser que parce que je ne suis pas dans la souffrance de cette mère.
_________________
" Le réel c' est quand on se cogne " Lacan
" la guerre, ce sont des hommes qui ne se connaissent pas et qui se massacrent au profit d'hommes qui se connaissent et ne se massacrent pas ".
Paul Valery |
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konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018
Messages: 1908
Localisation: En van...dredi.
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| Posté le: Lu 05 Août 2024 18:36 Sujet du message: |
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| joaquim a écrit: |
Tu as raison, konrad. Debunker n'est pas neutre, il faut une légitimité pour le faire ; et cette légitimité, c'est d'avoir été touché par le message qu'on prétend débunker. |
Bonsoir Joaquim,
Le regard que je porte sur un débunker est suspicieux. Je me demande quelle est son intention première, ses motivations et arrières-pensées. Ce n'est pas un domaine que je connais et et je l'aborde de loin.
Pour quelles raisons on décide de débunker ? Tu écris que la légitimité du débunker lui vient d'avoir été touché par un message particulier.
La question est où a-t-il été touché et en quelles circonstances ?
Débunker est-ce agir tel un justicier qui répare un tort ? Est-ce prendre plaisir à résoudre une "affaire" ? Est-ce répondre à une passion triste telle que la jalousie ou la vengeance ?
Personnellement je n'aime pas que l'on me dévoile un tour de magie ou que l'on me dise que le père noël n'existe pas, ou les anges et les fées...
Mais je comprends que l'on veuille mettre à jour les malversations d'un individu malhonnête. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006
Messages: 10129
Localisation: belgique
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| Posté le: Lu 05 Août 2024 19:39 Sujet du message: |
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Depuis toujours on les a fait vivre au service de qui ... le père Noël, les anges, les elfes ... des individus qui ont le pouvoir, sont possédants, et créent des institutions pour nous l'imposer, afin qu'on les perpétuent  |
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manira
Inscrit le: 05 Août 2012
Messages: 2860
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| Posté le: Lu 05 Août 2024 20:02 Sujet du message: |
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| daniel a écrit: | | Depuis toujours on les a fait vivre au service de qui ... le père Noël, les anges, les elfes ... des individus qui ont le pouvoir, sont possédants, et créent des institutions pour nous l'imposer, afin qu'on les perpétuent |
Oui , mais alors chance qu’il y est des personnes comme Konrad qui m
semble d’un bon « courant éclaire » vis à vis ces êtres …
https://youtu.be/U3aZUbsGzHI?si=kO2DMxP-KwDq1S3- |
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joaquim
Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004
Messages: 6711
Localisation: Suisse
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| Posté le: Lu 05 Août 2024 21:27 Sujet du message: |
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| konrad a écrit: | Bonsoir Joaquim,
Le regard que je porte sur un débunker est suspicieux. Je me demande quelle est son intention première, ses motivations et arrières-pensées. Ce n'est pas un domaine que je connais et et je l'aborde de loin.
Pour quelles raisons on décide de débunker ? Tu écris que la légitimité du débunker lui vient d'avoir été touché par un message particulier.
La question est où a-t-il été touché et en quelles circonstances ?
Débunker est-ce agir tel un justicier qui répare un tort ? Est-ce prendre plaisir à résoudre une "affaire" ? Est-ce répondre à une passion triste telle que la jalousie ou la vengeance ?
Personnellement je n'aime pas que l'on me dévoile un tour de magie ou que l'on me dise que le père noël n'existe pas, ou les anges et les fées...
Mais je comprends que l'on veuille mettre à jour les malversations d'un individu malhonnête. |
Bonsoir konrad,
Dévoiler un tour de magie, c’est ôter sa magie à ce tour. Magie au sens d’émerveillement. Si pour toi, le Père Noël, les anges et les fées sont sources d’émerveillement, s’employer à te prouver qu’ils n’existent pas, ce serait en effet s'adonner à une bien triste passion. Ce serait amputer ton monde. Car même si les anges et les fées n’étaient pas réels, l’émerveillement face à eux, lui, est bien réel. Vouloir amputer gratuitement quelqu’un de cette richesse, c’est prendre plaisir à saccager quelque chose de beau. Au fond, les debunker ne seraient-ils pas des fanatiques qui s’ignorent ? Des fanatiques de la table rase ? Des missionnaires avides de convertir le peuple primitif au dogme de la science ?
Mon parcours personnel m'a conduit à me débattre dans des croyances mortifères pour m'en libérer, de sorte que j'ai tendance à voir dans le dévoilement des mensonges une libération, plutôt qu'une amputation. Mais c'est à chacun de savoir s'il s'agit pour lui d'une libération ou d'une amputation ; vouloir décider à sa place, c'est lui imposer une liberté qui n'est pas la sienne, et qui donc asservit plutôt que libère. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007
Messages: 6810
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| Posté le: Ma 06 Août 2024 8:44 Sujet du message: |
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Si amputer quelqu' un de sa réalité c' est lui montrer - comme dans la vidéo - qu' il est probablement manipulé par une personne sans scrupules, qui ne se soucie pas du tout de son histoire et de sa peine, je ne vois pas ou est le mal. C' est plutôt un bien, à mon sens.
Il y a toujours des réalités qu' il est bon de connaître, même si on ne peut jamais être absolument assuré de quoi que ce soit dans ke domaine de la psychologie et de la métaphysique.
Si il y a manipulation- ce que j' ai tendance à croire- j' ai vraiment de la peine pour cette dame, qui part d' une vérité totale ( ce qui est arrivé et son ressenti ) pour se retrouver dans un jeu de dupes.
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" Le réel c' est quand on se cogne " Lacan
" la guerre, ce sont des hommes qui ne se connaissent pas et qui se massacrent au profit d'hommes qui se connaissent et ne se massacrent pas ".
Paul Valery |
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joaquim
Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004
Messages: 6711
Localisation: Suisse
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| Posté le: Ma 06 Août 2024 13:25 Sujet du message: |
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| Tu parles à un convaincu, Alain. Je suis un fanatique de la vérité. Mais pas d’une vérité qu’on utiliserait comme un glaive pour couper les rêves d’autrui. La vérité, pour qu’elle soit ‘vérité’, doit être ‘sienne’. Il faut la découvrir soi-même, et la reconnaître soi-même comme vraie. Il faut que cette vérité éclaire l’obscurité, et non pas qu’elle éteigne les couleurs. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006
Messages: 10129
Localisation: belgique
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| Posté le: Ma 06 Août 2024 15:07 Sujet du message: |
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Sur facebook, à part Aksi, la plupart de ceux qui se réclament de l'éveil, organisent des séances payantes (d'energetisation, etc ...), tout comme Fabienne Raoul, qui ne se dit pas éveillée, et organise de telles séances à 90 € la séance 
Alors, où est la vérité de l'éveil !?  |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007
Messages: 6810
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| Posté le: Ma 06 Août 2024 15:52 Sujet du message: |
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| joaquim a écrit: | | Tu parles à un convaincu, Alain. Je suis un fanatique de la vérité. Mais pas d’une vérité qu’on utiliserait comme un glaive pour couper les rêves d’autrui. La vérité, pour qu’elle soit ‘vérité’, doit être ‘sienne’. Il faut la découvrir soi-même, et la reconnaître soi-même comme vraie. Il faut que cette vérité éclaire l’obscurité, et non pas qu’elle éteigne les couleurs. |
Oui.
Le rêve de cette personne c' est de conserver, d' une façon ou d' une autre, le lien avec sa fille. Du moins, je le pense.
Pas question de toucher à ça.
Mais il y a aussi une autre obligation, pour moi. C' est de débusquer les tricheurs. Je ne supporte pas ceux qui utilisent nos faiblesses pour nous manipuler.
Mais pas question, évidemment, d' interférer dans le ressenti de cette dame et dans le rapport entre elle et sa fille.
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" la guerre, ce sont des hommes qui ne se connaissent pas et qui se massacrent au profit d'hommes qui se connaissent et ne se massacrent pas ".
Paul Valery |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007
Messages: 6810
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| Posté le: Ma 06 Août 2024 15:58 Sujet du message: |
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| daniel a écrit: | Sur facebook, à part Aksi, la plupart de ceux qui se réclament de l'éveil, organisent des séances payantes (d'energetisation, etc ...), tout comme Fabienne Raoul, qui ne se dit pas éveillée, et organise de telles séances à 90 € la séance
Alors, où est la vérité de l'éveil !? |
J' admets qu' il faut gagner sa vie.
Ou se trouve le curseur ? ...
Moi aussi je fais payer mes stages de pastel.
Mais je n' ai pas la prétention d' éveiller qui que ce soit.
L' eveil, c' est très différent.
Les sages indiens qui ont connu l' eveil n' en faisaient pas un commerce.
Disons que, comme toi, quelque chose me choque aussi.
Ça me fait directement penser à L' Église. Elle s' appuie sur le Catholicisme et l' enseignements du Christ, ou il est dit : les premiers seront les derniers ... quitte tout et suis moi ... pas de marchands du temple ...
L' Église fait exactement le contraire, non ? Le Vatican croule sous les richesses.
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" Le réel c' est quand on se cogne " Lacan
" la guerre, ce sont des hommes qui ne se connaissent pas et qui se massacrent au profit d'hommes qui se connaissent et ne se massacrent pas ".
Paul Valery |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006
Messages: 10129
Localisation: belgique
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| Posté le: Ma 06 Août 2024 16:05 Sujet du message: |
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| Y s'en ont tellement qu'ils ne savent plus où ils l'ont mis ... qu'ils jouent les rapias |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007
Messages: 6810
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| Posté le: Ma 06 Août 2024 16:19 Sujet du message: |
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« Heureux vous qui êtes pauvres, car le royaume de Dieu est à vous ! » – Luc 6.20 (SG21)
"Le patrimoine de l'Eglise dans le monde est estimé à 2.000 milliards d'euros, en prenant en compte les universités, les écoles, les hôpitaux…" déclarait Carlo Marroni, journaliste italien spécialiste du Vatican dans Les Échos, le 16 janvier 2020.
😉
Mais ils sont très intelligents et t' expliqueront avec bienveillance que leur richesse est surtout d' ordre spirituel.
Nul doute que l' Église dispose, à ce sujet, d' un discours " béton ".
_________________
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" la guerre, ce sont des hommes qui ne se connaissent pas et qui se massacrent au profit d'hommes qui se connaissent et ne se massacrent pas ".
Paul Valery |
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manira
Inscrit le: 05 Août 2012
Messages: 2860
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| Posté le: Ma 06 Août 2024 16:48 Sujet du message: |
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| Alain V a écrit: | « Heureux vous qui êtes pauvres, car le royaume de Dieu est à vous ! » – Luc 6.20 (SG21)
"Le patrimoine de l'Eglise dans le monde est estimé à 2.000 milliards d'euros, en prenant en compte les universités, les écoles, les hôpitaux…" déclarait Carlo Marroni, journaliste italien spécialiste du Vatican dans Les Échos, le 16 janvier 2020.
😉
Mais ils sont très intelligents et t' expliqueront avec bienveillance que leur richesse est surtout d' ordre spirituel.
Nul doute que l' Église dispose, à ce sujet, d' un discours " béton ". |
Mais Alain , toi tu as l’intelligence d’interpréter ce verset qui voudrait dire d’être pauvre en biens matériels ? |
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konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018
Messages: 1908
Localisation: En van...dredi.
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| Posté le: Ma 06 Août 2024 17:05 Sujet du message: |
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| joaquim a écrit: |
Dévoiler un tour de magie, c’est ôter sa magie à ce tour. Magie au sens d’émerveillement. Si pour toi, le Père Noël, les anges et les fées sont sources d’émerveillement, s’employer à te prouver qu’ils n’existent pas, ce serait en effet s'adonner à une bien triste passion. Ce serait amputer ton monde. Car même si les anges et les fées n’étaient pas réels, l’émerveillement face à eux, lui, est bien réel. Vouloir amputer gratuitement quelqu’un de cette richesse, c’est prendre plaisir à saccager quelque chose de beau. Au fond, les debunker ne seraient-ils pas des fanatiques qui s’ignorent ? Des fanatiques de la table rase ? Des missionnaires avides de convertir le peuple primitif au dogme de la science ? |
Bonjour Joaquim,
C'est très clair - te lire me fait du bien - et tu as entièrement raison. A cela je rajouterai qu'il y a non seulement l'émerveillement mais aussi la défense de l'imagination. Si tout est ramené à la raison "objective" comme la réalité indépassable, je m'inscris en faux. Il y a celle de l'imaginaire créatif, sans lequel nous ne serions que des robots. Je ne suis pas contre la raison, je suis pour un espace pour l'imagination. Les deux - je rajoute l'intuition - doivent cohabiter dans un espace commun, c'est pour moi le propre de l'être humain d'être à la fois raisonnable, sensible et résonnant.
| joaquim a écrit: | | Mon parcours personnel m'a conduit à me débattre dans des croyances mortifères pour m'en libérer, de sorte que j'ai tendance à voir dans le dévoilement des mensonges une libération, plutôt qu'une amputation. Mais c'est à chacun de savoir s'il s'agit pour lui d'une libération ou d'une amputation ; vouloir décider à sa place, c'est lui imposer une liberté qui n'est pas la sienne, et qui donc asservit plutôt que libère. |
Je me rappelle que tu en avais fait un rapide exposé et j'avais été stupéfait de lire un lien sur l’anthroposophie dans lequel j’avais retrouvé des points identiques dans "mon" groupe. Ça avait été bienfaisant et troublant.
D'une certaine manière je comprends ton point de vue. Sans m'étendre sur le sujet, aujourd'hui te considères-tu "libéré" de ces croyances mortifères ?
Merci. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007
Messages: 6810
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| Posté le: Ma 06 Août 2024 18:17 Sujet du message: |
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| manira a écrit: | | Alain V a écrit: | « Heureux vous qui êtes pauvres, car le royaume de Dieu est à vous ! » – Luc 6.20 (SG21)
"Le patrimoine de l'Eglise dans le monde est estimé à 2.000 milliards d'euros, en prenant en compte les universités, les écoles, les hôpitaux…" déclarait Carlo Marroni, journaliste italien spécialiste du Vatican dans Les Échos, le 16 janvier 2020.
😉
Mais ils sont très intelligents et t' expliqueront avec bienveillance que leur richesse est surtout d' ordre spirituel.
Nul doute que l' Église dispose, à ce sujet, d' un discours " béton ". |
Mais Alain , toi tu as l’intelligence d’interpréter ce verset qui voudrait dire d’être pauvre en biens matériels ? |
Oui je pense.
Les parents de Jésus étaient pauvres.
Voilà ce que dit Wikipedia et qui correspond bien à ce que je pense :
"
Cette vertu ( la pauvreté ) , que tout chrétien est appelé à vivre, n'est pas une incitation à l'indigence ou la misère, mais un appel au dépouillement, à la sobriété, à la réduction de la consommation, au respect de la création et des animaux. La modération de l’attachement aux biens de ce monde est, pour l'Église, un signal de l’intérêt porté aux personnes plutôt qu’aux biens ".
Sauf que l' Église n' applique pas ce commandement.
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" la guerre, ce sont des hommes qui ne se connaissent pas et qui se massacrent au profit d'hommes qui se connaissent et ne se massacrent pas ".
Paul Valery |
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