[morek]

[Kairos]

Et vous repartez encore sur les mêmes arguments, morek.

Je ne dis pas que vous avez tort.

C'est vous qui dîtes avoir raison et qu'il faut croire en ce que vous croyez.

J'ai le droit de ne pas croire en ce que vous croyez.

Et j'ai le droit de n'en avoir rien à carrer de cette partie de l'Histoire.

De toute façon la vérité arrive plus tard, souvent.

[morek]

[konrad]

[Reality66]

@morek

Tu me qualifies de "grand comique" ou 💥 grand cosmique💥 je ne me souviens plus ! L'essentiel n'est-il pas de se distraire gentiment sur un forum, tout en réfléchissant et s'intruisant ?
Peut-être que ta vision d'un forum est celle très ou trop sérieuse d'informer pour persuader ?

Voici un extrait de l'Express du 9 février 1976, page 32, colonne 2 :
Peu importe la réalité du communisme, l'écart qui s'est creusé entre ses promesses et ses réalisations, il est exigé de chaque citoyen soviétique qu'il adhère à une "condition imaginaire", à une "surréalité".

Je ne cherche pas à te convaincre, c'est de l'information au même titre que la tienne. Il est vrai que ma source date un peu, c'est du réchauffé, à l'époque de la guerre froide où tu pourrais y voir un complot de la presse française, celui de diaboliser l'union soviétique d'alors.

Ce qui m'effraie un peu néanmoins dans ton dernier discours pour me répondre c'est que tu puisses citer le génocide à Gaza et après 3 points de suspension dire que je te fais rire. Je me demande à quel point l'information sans affect pourrait ressortir de tes discours. Hors, la sensibilité sert à discriminer les informations qui nous viennent.

J'ai évoqué à travers de se faire "empoisonner la vie" un fait dramatique pour le suggérer à peine sans le dire. C'est celui de l'opposant russe Navalny, empoisonné et décédé il y a un an alors qu'il dénonçait en quelque sorte un certain complot étatique.

Merci pour ce lien sur Pierreenchine, ça a l'air sympa 😉
_________________
S'il suffisait de croiser les jambes pour atteindre l'illumination toutes les grenouilles seraient Bouddha. ( Taisen Deshimaru )

[morek]

[Reality66]

[Kairos]

Je ne doute pas que les employé.e.s des gouvernements nous mentent, puisque tout le monde ment à plus ou moins grande quantité et qualité, et que là c'est à un niveau qui dépasse souvent de beaucoup ce que nous pouvons connaître à l'extérieur, puisque l'influence est la marchandise la plus chère.

Cependant, je ne doute pas non plus que les personnes qui les critiquent ont aussi leurs propres intérêts à effectuer la critique de ces personnes, et pas toujours pour le bien commun. Puisque l'influence est la marchandise la plus chère.

Et je rejoins Reality66 dans ce message qui a la pertinence et l'éloquence nécessaires pour exprimer un avis qui mérite d'être partagé.

Je me demande quelle est la relation entre morek et son père, car ce genre de comportements est sans trop de difficultés relié à la critique du patriarcat et du paternalisme, avec pour mécanisme de défense le déplacement, tellement fréquent dans nos quotidiens - cela évite souvent des escalades qui aboutiraient à des blessures plus graves - car autant taper sur un ennemi absent, surtout s'il est plus fort, même symboliquement.

Et s'il apprécie tant les pays à l'Est et si peu les pays à l'Ouest, alors pourquoi ne change-t-il pas de direction pour nous parler des merveilles des pays à l'Est ? Et pourquoi ne pas y aller soi-même plutôt que de se plaindre d'être ici ? morek se sert de ces théories pour ne pas régler ses problèmes personnels.

Il est peut-être temps d'avoir le courage de partir, ou d'affronter votre réalité quotidienne pour la rendre meilleure, morek. Manifestement rester ici ne sert à rien. Et déplacer le même comportement ailleurs ne sert à rien.

J'ai d'autres combats à mener, et d'autres alliés à fréquenter, notamment qui travaillent sur le terrain et avec du concret, pas des photos et des vidéos, des articles et des rapports, ce qui n'est pas toujours exclu mais qui n'est pas précisément l'objet du travail, dans ces combats, et dans ces recherches.

Mais vous avez le droit de vous exprimer, cependant critiquer négativement les personnes qui ne vous suivent pas ne les incite pas souvent à vous suivre.

Amenez vos infos, et si des personnes vous suivent alors tant mieux, sinon changez de disque ( cette bonne vieille expression qui n'a presque plus de référence dans le quotidien actuel).

Personnellement j'en ai terminé avec vous, nous tournons en rond depuis suffisamment longtemps, c'était intéressant et drôle le temps que cela a duré, j'ai d'autres affaires à étudier.

Bonne continuation, morek.

[Reality66]

Bonjour

Merci Kairos pour vos commentaires qui soulèvent encore d'autres problématiques pertinentes.

Quant à la pensée politique, celui qui gouverne doit savoir simuler (faire croire, faire apparaître) et savoir dissimuler (faire disparaître). Vous parliez d'un processus d'influence et ça concerne autant un peuple que la concurrence étrangère ou les puissances étrangères.

Si par exemple le tourisme en Espagne a remonté sont économie c'est parce que les pays nord-africains sont jugés alarmants pour des vacances. De tels désordres dans ces pays ne peuvent être dissimulés et peuvent ruiner une économie, fragiliser un état et l'amener négocier des accords défavorables pour retarder la faillite.

Vous proposez à morek de partir en Russie. C'est la meilleure initiative pour lui afin de tester son réalisme. Là-bas il verra le niveau de démocratie, quand, enrôlé dans l'armée il devra pilonner la population civile ukrainienne.
Il verra de plus près que l'influence sur les élections des pays voisins à la Russie visent le colonialisme par la pensée avant l'annexion et l'assimilation sous un même drapeau.

La question du militantisme soulève effectivement des particularités sur le plan psychologique du moment où il devient un moyen d'exprimer avec virulence des revendications idéalistes qui alimenteront inévitablement une conflictualité interne. Dans ce cas, la solution est perçue non pas comme individuelle mais collective, et faisant l'impasse de sa propre organisation défensive sur le plan psychique.

Si l'on a des croyances minoritaires l'on peut tomber dans une forme enfermement de l'intérieur. Pour survivre psychiquement à la pression interne, il faut coloniser, il faut tenter la contagion mentale en exerçant un rapport de persuasion. Habituellement, dans un groupe il y a un leader naturel qui apparaît et il a beaucoup de crédit. Quand un leader auto-proclamé arrive de l'extérieur, il doit conquérir face aux forces du groupe qui n'entend pas céder ses valeurs pour d'autres auxquelles il n'a pas d'inscription, de naissance, d'histoire commune. Ce type de leader croit en sa puissance et comprend peu qu'un groupe se constitue durablement sur des valeurs, pas sur l'autoritarisme.
_________________
S'il suffisait de croiser les jambes pour atteindre l'illumination toutes les grenouilles seraient Bouddha. ( Taisen Deshimaru )

[morek]

[morek]

[Reality66]

Morek

Tu avances que je critique les autres. Je critique plus exactement un pays qui a pour politique d'avoir déclaré la guerre à un autre et qui use d'un discours sur sa force nucléaire pour qu'on le laisse faire en Ukraine et ensuite ailleurs. Mais si tu veux défendre le Kremelin, ton opinion appartient à une très faible minorité. En revanche mon opinion rejoint celle de probablement plusieurs milliards d'individus. Peut-être te faudrait-il entendre la détonation dans ton jardin d'un missile russe pour que ton opinion évolue ?

Quant au PIB, j'ai répondu qu'à lui seul il ne voulait rien dire (tu peux me relire). J'ai simplement expliqué que c'était un peu plus compliqué que ta version - grand PIB = bon confort de vie. Maintenant que tu prennes plusieurs jours pour essayer de te rattraper en citant un calcul plus pointu, ma personne n'est pas froissée, elle a compris toute la richesse qu'il y a à ne pas se battre au nom de l'orgueil.

48ème rang vient de Wikipédia et 40% viennent de Macron dans l'une de ses deux dernières allocutions. C'est suffisant pour un forum qui n'est pas celui d'économistes.
_________________
S'il suffisait de croiser les jambes pour atteindre l'illumination toutes les grenouilles seraient Bouddha. ( Taisen Deshimaru )

[joaquim]