Regards sur l'éveil
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 6707 Localisation: Suisse
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Posté le: Me 09 Nov 2022 21:12 Sujet du message: |
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KIYA a écrit: | Il n'empêche que mon arrière grand père a été conçu par un noble et sa bonne, qu'il a ensuite laissée se débrouiller après son renvoi.
Donc même si ce n'était pas un droit au sens légal du terme, dans les faits ça se produisait quand même. |
C’est difficile à concevoir qu’on puisse se sentir à ce point étranger à ses propres actes, surtout si l’acte en question a donné naissance à un être vivant fait de sa propre chair. Selon Serge Tisseron, qui a écrit une psychanalyse assez passionnante à propos de la production bédéesque d’Hergé, l’ancêtre du capitaine Haddock, le Chevalier de Haddoque, était un bâtard de Louis XIV, raison pour laquelle celui-ci aurait donné à son fils illégitime le château de Moulinsart. Un de mes ancêtres du XVIème siècle était, selon la rumeur de l’époque qui nous est parvenue, un bâtard du comte de Gruyères. Il ne lui a pas légué de château, mais de lui me vient quand même une ferme (pas du comte, mais de l'ancêtre). Ton arrière-grand-père a été victime d’une injustice, dont il va falloir un jour demander réparation. Mais bon, tu as déjà été comblée au-delà de toute espérance. Et pas par un petit noble minable et sans éclat, mais par la lumière elle-même. Comme quoi, on peut être issue d’un petit noble minable est sans éclat, et tutoyer la lumière. Dire que tout est déjà parfait, ce n’est pas accepter que tu doives galérer pour finir tes fins de mois, c’est dire que si cette lumière est toujours accessible, toujours offerte, alors tout le reste n’est qu’ombre passagère. |
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Cédric
Inscrit le: 26 Juin 2021 Messages: 1373
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Posté le: Je 10 Nov 2022 11:29 Sujet du message: |
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KIYA a écrit: | Il n'empêche que mon arrière grand père a été conçu par un noble et sa bonne, qu'il a ensuite laissée se débrouiller après son renvoi.
Donc même si ce n'était pas un droit au sens légal du terme, dans les faits ça se produisait quand même. |
Bonjour KIYA,
Oui, ma remarque ne remettait évidemment pas en question tout ce que les femmes ont pu subir comme pressions, impératifs et violences (y compris sexuelles) de la part d' hommes (et aussi parfois d'autres femmes qui se font alors soutiens ou complices de traditions machistes ou sexistes) dans nos sociétés largement patriarcales jusqu'à très récemment.
Dans nos sociétés modernes occidentales actuelles, en terme d'égalité hommes-femmes c'est encore loin d'être parfait, le mouvement Me Too en est un signe, et à l'échelle du monde les inégalités sont encore plus flagrantes. Pour ne donner qu'un seul exemple il suffit de voir ce qu'il se passe en Iran.
Ma remarque ne portait que sur "le droit de cuissage" en tant que tel, c'est-à-dire l'idée qu'au Moyen-Âge, un seigneur aurait eu le droit d'avoir des relations sexuelles avec la femme d'un vassal ou d'un serf la première nuit de ses noces et que ce droit était inscrit dans la loi. Ça c'est un mythe. Quand j'ai appris que c'était un mythe il y a quelques années, j'avais été assez surpris de l'apprendre tant c'est une idée admise et répandue, largement relayé par la fiction, les romans, les films,...  |
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Fleur de Soi
Inscrit le: 02 Jan 2021 Messages: 1562 Localisation: Braives - Belgique
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Posté le: Je 10 Nov 2022 12:45 Sujet du message: |
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Nous sommes bien d'accord, tous ces "droits" ne sont parfois que des droits auto-octroyés... comme tout droit "inscrit" par ailleurs.
Un juriste spécialiste s'est mis en tête il y a peu, en Belgique, de faire une étude des "droits" (des "devoirs", obligations... et interdictions... dualisme oblige).
Tout à coup, après divulgation de son rapport, des gens se prennent des amendes et se demandent pourquoi.
Son rapport fait état du constat suivant : les citoyens sont TOUS contrevenants, en infraction avec la loi.
Heuuu... pardon ?
Des lois du 18e sont toujours "inscrites" mais plus personne n'en avait souvenance.
Boire un verre de bière à la terrasse d'un débit de boisson, pas de problème.
Mais si tu bois une canette de bière (d'alcool) assis sur un banc à 100 mètres de ce même débit de boisson, c'est "choquant" pour la fausse pudeur du 18e, et des gens ont été mis à l'amende pour consommation d'alcool en public.
Bon, alors essayons donc d'y trouver du sens.
https://www.youtube.com/watch?v=DagKAzSk9Z8
Un type se met en quête d'extraire de sa gangue de poussière un vieil article et durant une période de quelques mois, des amendes pleuvent.
Là, plus personne n'en parle et tout le monde boit à nouveau sa petite bière assis sur un banc public.
Pour ceux qui ont été mis à l'amende, il y a "injustice" là... non ?
Mais bon, il y a un principe "humain", nul n'est censé ignorer la loi.
Non mais vraiment ? Tu es sérieux là ?
Toutes tes lois, tous tes "principes", tes codes, tes jargons, tes ordres et contre-ordres, tes consignes, tes symboles, tes "mesures", tes bienpensances,... ?
Bon, allons dans l'utopie, tous sous une même et unique bannière.
Un drapeau unique "Hello world".
Pas besoin de faire la guerre au pays voisin, c'est ton pays.
Il y a du pétrole là ? Oui, c'est ton pays.
Il y a de l'or là ? Oui, c'est ton pays.
Où est l'armée ? Heu... pas besoin, pour faire la guerre à qui ?
C'est dans cette vision globale qu'est perçu le fait que rien ne vient de "quelque chose" et que l'on ne va nulle part.
On est là, et voilà tout ce que l'on sait.
De la gouvernance. rien que de la gouvernance, et des gouvernés.
S'ils ne sont pas gouvernés, ils ne savent pas "où aller" (heu... on ne va nulle-part !), c'est la "cage aux folles"... eh, mais ce serait bien ça, non ?
Grande bataille de polochon pour tous.
Si nous pensions tous la même chose, avions tous et toutes le même point de vue, même pas de forum, même pas une conversation, rien à échanger.
Alors échangeons... "tuons le temps"... pas les hommes.
Je ne veux pas être tout seul sur cette planète ! _________________ Je vis une grande expérience, sans science, car l'expérience... c'est Moi.
Cet homme est un étranger... |
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Fleur de Soi
Inscrit le: 02 Jan 2021 Messages: 1562 Localisation: Braives - Belgique
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Posté le: Je 10 Nov 2022 13:05 Sujet du message: |
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Une chose encore : merci de partager votre érudition, je ne connaissais de Kafka que le nom.
Merci aussi à Cédric pour ces informations et précisions, je n'avais pas non plus conscience que ces "droits" étaient "auto-octroyés".
Ces gens qui lapident ne sont pas non plus mis "aux arrêts", et donc il y a sentiment d'une sorte de droit reconnu, ce qui n'est pas le cas.
Mes lectures ont été bien plus techniques et la culture générale est chez moi une carence.
Mais bon, il y a assez à apprendre "à l'intérieur" et j'aime mon empirisme  _________________ Je vis une grande expérience, sans science, car l'expérience... c'est Moi.
Cet homme est un étranger... |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 6707 Localisation: Suisse
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Fleur de Soi
Inscrit le: 02 Jan 2021 Messages: 1562 Localisation: Braives - Belgique
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Posté le: Lu 21 Nov 2022 14:04 Sujet du message: |
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Aurélin Barraut : "Si nous persistons de la sorte, c'est que nous n'avons pas encore commencé à réfléchir".
Maintenant regarde l'eau, elle réfléchit le monde.
Elle et plane lorsqu'elle n'est pas perturbée.
Elle est "plate"... mais courbe.
Son image est un "anti-monde".
Ce qui"monte" au dessus (les arbres), descend dans l'anti-monde.
Ce qui "tombe" vers le bas dans le monde, "monte" dans l'anti-monde.
Maintenant qu'entend Aurélien lorsqu'il parle de "réfléchir" ?
Une question : "que ne voyons nous pas" ?
A vos esprits... ne vous cassez pas la nénette... c'est là. Dites-moi... _________________ Je vis une grande expérience, sans science, car l'expérience... c'est Moi.
Cet homme est un étranger... |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 6810
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Posté le: Lu 21 Nov 2022 14:19 Sujet du message: |
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Que ne voyons nous pas ?
Aider l' autre c' est s' aider soi même.
Au niveau d' une personne d' un pays ou de la terre entière.
Ça, nous ne le voyons pas.
Nous sommes tout au contraire persuadés que pour s' aider ...il faut s' aider soi même.
C' est vrai à court terme.
C' est complètement faux à long terme et à très long terme.
Et c' est pour cette raison essentielle que notre espèce risque de disparaître.
Il n' y a pas assez d' aidants dans le monde. _________________ " Le réel c' est quand on se cogne " Lacan
" la guerre, ce sont des hommes qui ne se connaissent pas et qui se massacrent au profit d'hommes qui se connaissent et ne se massacrent pas ".
Paul Valery |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 10129 Localisation: belgique
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Posté le: Lu 21 Nov 2022 19:34 Sujet du message: |
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Alain dit :
Citation: | Il n' y a pas assez d' aidants dans le monde. |
Tu as raison, mais raison !  |
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2378
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Posté le: Lu 21 Nov 2022 21:07 Sujet du message: |
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Alain V a écrit: | Que ne voyons nous pas ?
Aider l' autre c' est s' aider soi même.
Au niveau d' une personne d' un pays ou de la terre entière.
Ça, nous ne le voyons pas.
Nous sommes tout au contraire persuadés que pour s' aider ...il faut s' aider soi même.
C' est vrai à court terme.
C' est complètement faux à long terme et à très long terme.
Et c' est pour cette raison essentielle que notre espèce risque de disparaître.
Il n' y a pas assez d' aidants dans le monde. |
Pourtant, toi tu le vois. D'autres aussi. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 6810
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Posté le: Lu 21 Nov 2022 22:03 Sujet du message: |
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KIYA a écrit: | Alain V a écrit: | Que ne voyons nous pas ?
Aider l' autre c' est s' aider soi même.
Au niveau d' une personne d' un pays ou de la terre entière.
Ça, nous ne le voyons pas.
Nous sommes tout au contraire persuadés que pour s' aider ...il faut s' aider soi même.
C' est vrai à court terme.
C' est complètement faux à long terme et à très long terme.
Et c' est pour cette raison essentielle que notre espèce risque de disparaître.
Il n' y a pas assez d' aidants dans le monde. |
Pourtant, toi tu le vois. D'autres aussi. |
Oui c' est vrai 👍 _________________ " Le réel c' est quand on se cogne " Lacan
" la guerre, ce sont des hommes qui ne se connaissent pas et qui se massacrent au profit d'hommes qui se connaissent et ne se massacrent pas ".
Paul Valery |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 6810
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Posté le: Lu 21 Nov 2022 22:12 Sujet du message: |
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Mon ancien toubib généraliste, qui a pris sa retraite , reste actif cependant, et participe à une association appelée : les " aidants ".
C" est ce qui m' à donné l' idée de ce mot dans mon texte.
C' est quelqu' un que je trouve assez exceptionnel, en tant qu' humain aussi.
Dans la génération qui vient, beaucoup de jeunes internes, futurs médecins,
sont techniquement très doués, mais ne comprennent pas que la relation humaine doit passer avant tout le reste ... la gentillesse, l' accueil, le lien avec les patients ...
Ce faisant, ils contribuent- sans vraiment le vouloir - à construire une société froide, dure et deshumanisee , et eux même, vont en pâtir, au cours de leur vie professionnelle, et plus tard, dans leur vie de personne âgée.
A long terme, cela signifie : scier la branche sur laquelle on est assis.
Je crois qu' à la base c' est la violence et la dureté du monde naturel qui fait que beaucoup d' êtres se replient , pour se défendre et se protéger - ce qui est légitime - et oublient l' autre versant essentiel de l' être : l' ouverture.
Et ce faisant, ils rendent le monde encore plus dur et impitoyable. _________________ " Le réel c' est quand on se cogne " Lacan
" la guerre, ce sont des hommes qui ne se connaissent pas et qui se massacrent au profit d'hommes qui se connaissent et ne se massacrent pas ".
Paul Valery |
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Fleur de Soi
Inscrit le: 02 Jan 2021 Messages: 1562 Localisation: Braives - Belgique
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Posté le: Me 23 Nov 2022 9:52 Sujet du message: |
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KIYA a écrit: | Alain V a écrit: | Que ne voyons nous pas ?
Aider l' autre c' est s' aider soi même.
Au niveau d' une personne d' un pays ou de la terre entière.
Ça, nous ne le voyons pas.
Nous sommes tout au contraire persuadés que pour s' aider ...il faut s' aider soi même.
C' est vrai à court terme.
C' est complètement faux à long terme et à très long terme.
Et c' est pour cette raison essentielle que notre espèce risque de disparaître.
Il n' y a pas assez d' aidants dans le monde. |
Pourtant, toi tu le vois. D'autres aussi. |
KIYA... mentaliste !
Toujours là où l'on ne l'attend pas, jamais là où on l'attend.
La dimension parallèle...
Surprends-moi, étonne-moi.
Pas facile d'écrire quand tout le corps est sur le rythme de la Salsa, rumba, cha-cha...
Allez... remue-moi tout ça, viens, petit neurone, viens danser
3 petits pas à gauche, ne pas bouger, juste de tout petits pas.
Et chip-a-chip... et chip a chap - cha.cha.cha _________________ Je vis une grande expérience, sans science, car l'expérience... c'est Moi.
Cet homme est un étranger... |
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2378
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Posté le: Me 23 Nov 2022 11:25 Sujet du message: |
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Mon petit neurone a les synapses fragiles, il se ménage.  |
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Fleur de Soi
Inscrit le: 02 Jan 2021 Messages: 1562 Localisation: Braives - Belgique
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Posté le: Me 23 Nov 2022 13:12 Sujet du message: |
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J'adooore  _________________ Je vis une grande expérience, sans science, car l'expérience... c'est Moi.
Cet homme est un étranger... |
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Fleur de Soi
Inscrit le: 02 Jan 2021 Messages: 1562 Localisation: Braives - Belgique
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Posté le: Me 23 Nov 2022 13:24 Sujet du message: |
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Alain V a écrit: |
A long terme, cela signifie : scier la branche sur laquelle on est assis. |
C'est exactement le discours de Lao Tseu et d'Aurélien Barraut... Deux siècles et demi plus tard.
Ce qui étonne :
- Lao Tsu : ne le fais pas, ne vas pas à l'école ou tu souffriras.
- Aurélien Barraut : Nous savons... il faut arrêter et nous allons souffrir.
Le Tout est un Tout.
Si tu veux beaucoup, tu travailles beaucoup, tu utilises beaucoup d'énergie.
Mais il te sera plus "facile" d'utiliser ton savoir pour exploiter l'énergie... de l'autre (en cela inclus... l'autre, l'animal, le fossile, etc)
Nous pouvons comprendre et exploiter... à tout niveau.
Intrinsèque, dans les communautés, dans la nature, dans l'économie, dans les échanges, dans la misère... enfin en tout il y a... de l'exploitable, et... tu le sais.
Tu as croqué le fruit de la sapience ? Cela pourrait coûter cher... très cher.
Savoir est-il un choix... ou un évolutif naturel... vas savoir.
Mais si tu sais... alors tu sais aussi que tu ne devrais pas...
Que... ne voyons-nous pas ? _________________ Je vis une grande expérience, sans science, car l'expérience... c'est Moi.
Cet homme est un étranger... |
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