[joaquim]

Bonjour à tous,

Après réflexion et lecture des différents articles postés dans la nouvelle rubrique «Questions sociales, économiques et politiques», je me rends compte qu’ils ne traitent pas à proprement parler des problèmes sociaux, économiques et politiques, tels que nous l’entendions, Nout et moi, en lançant ce sujet, mais qu’ils ébauchent une philosophie de ces problèmes. Ce n’est pas une critique, bien sûr, mais une simple observation. Mais du coup, ils me semblent plus à leur place dans la rubrique «Questions philosophiques» que dans la nouvelle. Si l’on veut aborder la question sociale et politique, on ne peut pas, me semble-t-il, en rester à des considérations générales, mais il faut mettre les mains dans le cambouis. En fait, en utilisant cette expression, je réalise d’où provient mon malaise.

En créant ce site, j’avais en vue la mise en commun d’expériences et de réflexions sur l’éveil. Mais je me suis rapidement aperçu qu’en amenant ses expériences et ses réflexions, chacun amenait aussi, de manière souterraine, à travers la manière de se présenter lui-même, un discours non verbal qui tantôt renforçait ce qu’il disait expressément, parce que la manière dont il le disait était en parfait accord avec ce qu’il disait, et tantôt dissonait par rapport à ce qu’il disait, lorsque la manière n’était pas en accord avec le message explicite. C’est quelque chose qui m’est aussitôt apparu crucial, et je n’ai donc pas hésité à «mettre les mains dans le cambouis», pour dénoncer les discordances, tant il m'apparaissait évident qu’un discours discordant ne pouvait être qu’un leurre, et qu’il n’était pas possible de tolérer de tels leurres quand on prétend parler du geste qui perce à jour l’illusion fondamentale. C’est cette attitude intransigeante de ma part qui a entraîné nombre de polémiques, mais c’est elle en même temps qui a fait du forum un espace où on ne déposait pas seulement des mots, mais où on vivait du vrai. Cette attitude posait toutefois une exigence qui s’est révélée en fin de compte trop élevée, et c’est la raison pour laquelle le premier forum a été fermé.

En ouvrant ce second forum, en 2009, j’avais tiré certaines conclusions du premier fiasco (cf. ici), et j’avais pris le parti de ne plus systématiquement arracher les masques de ceux qui tenaient un double-discours. Sans compter que cette activité de révélation du mensonge ne peut pas se faire à moitié, et qu’elle réclame beaucoup d’énergie — bien plus qu’il n’en faut pour mentir. J’aspirais à mettre cette énergie dans des échanges constructifs plutôt que dans des polémiques. Malheureusement, j’ai dû me rendre à l’évidence que malgré les efforts de tolérance que je faisais, je ne parvenais pas à tolérer la dissimulation. Il y a donc eu une nouvelle, et grosse polémique il y a un peu plus d’une année, qui a fortement ébranlé le forum. C’est à cette époque que Joël-riseohms a accepté la charge de modérateur. Je le lui avais demandé, car je me sentais en harmonie avec sa rigueur intellectuelle, tout en voyant qu’il parvenait à nourrir des dialogues constructifs même avec ceux qui se cachaient sous un masque. J’étais fatigué de me battre, je n’avais plus le feu sacré pour mettre tant d’énergie dans un travail fastidieux de dévoilement du mensonge toujours à recommencer, et j’aspirais à quelque chose de plus serein — de plus égoïste aussi peut-être, dans la mesure où je n’allais plus désormais prendre et donner que ce qui m’intéressait. J’ai ainsi pu, à la faveur d’échanges enrichissant, approfondir et préciser ma représentation de l’éveil, et découvrir quelques autres regards magnifiques. J’ai aussi été très touché par le coeur que de nombreux participants mettaient dans leur contribution au forum. Pourtant, je me rendais compte que je n’y étais plus impliqué de la même manière. On parlait du geste qu’est l’éveil, on échangeait autour de ce geste, mais on (je parle pour moi, en fait) n’étais plus amené à prendre le risque qui aurait fait des échanges eux-mêmes, et pas seulement de leur contenu, une image de de geste.

Parler de l’éveil, je crois, c’est toujours faire la lumière sur des mensonges. Il n’y a rien à dire de positif sur l’éveil, en dehors des illusions qui le masquent, puisque l’éveil, c’est voir — plus encore, c’est être — ce qui est. Il n’y a absolument rien à en dire, sinon: «c’est». Ou alors, sous la forme d’une célébration poétique ou artistique. Tout le reste, tout ce qu’on en a dit sur ce forum et ailleurs, ce sont des tentatives de dégager «ce qui est» de toutes les couches qui le masquent. Ces couches, ce sont des illusions, autrement dit des mensonges. L’éveil, c’est lever le voile sur le mensonge le plus fondamental, celui qui nous touche de plus près, parce que c’est celui par lequel on se croit être cet être limité qu’on perçoit intérieurement. Avoir mis à jour ce mensonge-là fait qu’on sait désormais que l’individu qui se croit séparé du Tout s’ignore, et qu’il prend cette ignorance pour de l’être. Sortir de l’ignorance, ce n’est pas un acte de connaissance, au sens d’acquérir une connaissance, c’est un acte d’éveil, au sens de devenir consistant dans l’être. S’éveiller, c’est transformer un être qui ne fait que se croire être, en être qui est. Ce n’est pas seulement dévoiler une illusion pour laisser apparaître l’être — à qui cela apparaîtrait-il donc? —, c’est transformer une illusion en être. La conscience née dans ce corps, colorée par cette biographie — illusoire donc — ne disparaît pas. Elle se découvre faite de l’être qui anime toute chose, et cette découverte est une véritable accession à ce qu’elle est en réalité, en même temps qu’un abandon de son point de vue limité. Au centre d’elle-même, elle est toute chose.

Cela n’empêche pourtant pas que dans la dimension du devenir, autrement dit dans la vie, cette conscience continue à être tributaire d’un point de vue limité par un corps et une biographie. Quand bien même l’éveil lève toute question, parce que la seule qualité d’être se suffit à elle-même, il ne répond néanmoins à aucune question. Et quoi qu’on veuille, même s’il n’y a plus désormais de sens ultime à chercher à la vie, on crée, par son contact avec autrui, des rapports qui posent problème. Cela vient du fait que tous les contacts sont médiatisés par le langage (sous sa forme verbale et non-verbale), et que le langage ne contient rien qui soit au sens fort du terme, de l’être, mais uniquement une image qui cherche à en rendre compte avec le plus de transparence possible. A ce titre, quand bien même elle restituerait la réalité avec une fidélité parfaite, une image demeure une illusion. C’est cette illusion fondamentale dont on se dégage par l’éveil.

Mais l’image créée par le langage peut aussi bien ne pas refléter fidèlement la réalité, et même la trahir (délibérément ou non). A ce titre, elle est non seulement illusion, mais mensonge. La frontière entre illusion et mensonge est si ténue que déjà le fait d’être abusé par une illusion tout en affirmant qu’elle est vraie, est mensonge. Avoir connu l’éveil ne met nullement à l’abri de ce genre de piège. A moins de rester définitivement silencieux et de ne plus établir avec autrui de relations chargées de sens, on ne peut échapper à la condition humaine qui fait qu’à tout moment, on peut être amené à mentir en toute bonne foi. Or, mentir en toute bonne foi, c’est, par rapport à la réalité sur laquelle on se trompe, dormir. Il y a un effort à faire, pour se plonger dans cette réalité, et y découvrir la vérité. Cette découverte est une forme d’éveil. Un éveil à... C’est d’un éveil de ce type dont j’ai parlé (ici), en saisissant la perche tendue par Nout. J’avais pensé, dans les posts qui ont précédé (ici et ici), qu’il serait peut-être possible d’introduire dans le forum une autre forme de démasquage des mensonges, qui me tient particulièrement à coeur, parce que ce sont des mensonges qui asservissent des masses innombrables d’êtres humains, les livrant à la cupidité d'un certain nombre de prédateurs. Certains mensonges sont même admis de manière si totale par chacun qu’ils sont devenus comme les dogmes d’une forme dévoyée de religion. Mais je me rends compte, à la lecture des quelques réactions suscitées jusqu’ici, qu’un tel sujet n’a pas sa place sur le forum. Il ne peut rassembler que des personnes qui sont déjà en recherche sur ce thème, de même qu’on ne parle d’éveil qu’avec qui le cherche déjà. Je crois qu’on ne peut explorer un tel thème (le socio-économico-politique, j’entends) qu’avec qui est prêt à lever à tous prix les mensonges qu’il recèle, et qu’il vaut mieux s’abstenir de le faire avec ceux qui croient dur comme fer aux mensonges généralement véhiculés à son sujet. Sans quoi on ne fera que déchaîner passions et incompréhension. Il faut avoir souffert de l’enferment dans l’illusion pour aspirer à la sortie. Pour ce qui est de l’éveil spirituel, les individus sont aujourd’hui, du fait de la faillite des traditions sociales et spirituelles, en tous cas en Occident, livrés à eux-mêmes à tel point que de plus en plus nombreux, ils se mettent en recherche, et qu’ainsi ils sont de plus nombreux à découvrir l’éveil. Sur le plan social, je crois aussi que les peuples exploités par une machine économico-politique infernale ont atteint aujourd’hui un niveau de souffrance tel qu’ils pourraient bien se dégager des mensonges par lesquelles on les maintient dans la servitude. Mais pour cela, il faudra cesser de se laisser abuser par les mots, et faire l’effort de regarder ce qu’il y a derrière des mots comme démocratie, liberté, fascisme, droits de l’homme, etc... Certains, qui les sentent dans leur chair, les ont certainement déjà percé à jour. Quand on reçoit sur la tête des bombes au nom des droits de l’homme, on commence à se méfier des étiquettes. La question est: aurons-nous, nous qui sommes les complices passifs de cette violence, la volonté de les entendre, par delà le bruit dans lequel leurs voix sont noyées?

Excusez-moi d'en avoir parlé quand même parlé à demi-mots, alors que j'avais précisément annoncé que le forum n'était pas un lieu approprié pour cela. Mais c'était juste pour bien signaler la différence que je perçois entre le dévoilement des mensonges socio-économico-politiques tels que je les entends, et une étude philosophique du comportement social et économique. Je vais donc supprimer la nouvelle rubrique «Questions sociales, économiques et politiques», et verser les sujets qu’elle contient dans «Questions philosophiques».

[Child]

Bonjour Joaquim,

Et merci pour le travail que tu fournis pour créer et faire vivre ce site. En lisant ton message, j'ai compris d'où me venaient les impressions d'ouverture et de bienveillance sur ce forum.

L'essentiel de ton message, selon moi, se trouve dans cette phrase :

[daniel]

bonsoir child ! bonsoir joaquim !

je suis, bien, heureux, cher joaquim d'apprendre qu'une nouvelle rubrique «Questions sociales, économiques et politiques» aie été créée ... et désolé d'apprendre, aussitôt, qu'elle aie été supprimée ... mais, elle a duré combien de temps cette rubrique !?

joël a abordé le sujet sur le plan philosophique (très bien d'ailleurs), mais, si cela ne cadre pas vraiment avec ce que tu voudrais aborder, il me semble que c'est un bon complément, non ...

plutôt que de supprimer la rubrique, pourquoi, ne pas, l'amorcer, l'alimenter ... on pourra, alors, partir sur une base cohérente ... non !? ... on pourra s'investir dans le sujet, sans, se demander, si ce thème à sa place sur ce forum ... pour ma part, quand j'ai tenté de répondre à nout, par rapport à ce qui était abordé, là, j'ai mis fin, assez vite, à la discussion parce que ce n'était pas l'objet du forum (ce par un "game over") ... mais, dans une rubrique propre à cela, c'est différent ...

donc, dans l'idée où tu ré-ajouterais cette rubrique, en l'amorçant, l'alimentant ... en y invitant d'autres que tu connais qui pourraient l'enrichir ... ben, je suis pour ! ... surtout que des passants (qui passeraient par là, donc ...) pourraient avoir envie, de venir tailler la bavette avec nous ...

par contre, si tu nous expliques, pas mieux, ce que tu veux nous dire, à propos, de ce que tu découvres là, ben on peut pas suivre ... cela nous reste étranger ... il y a pas, si, longtemps, que ça, tu nous disais, il faut agir au moment où cela se présente, sans, réellement, prendre en compte ce qui se passe, indépendemment, de ce que l'on peut vivre, voir, en être le témoin ... maintenant, il faudrait comprendre ce qui sous-tend, tout, ce qui se passe dans le monde, vraiment ... et ben !

personnellement, je me sens en phase avec ce dont tu parles ... je pense en partager les conclusions, et, c'est pour ça, d'ailleurs, que je n'attend rien, ni des institutions, ni de toute forme de pouvoir, mais ton approche me semble brumeuse, je n'en comprend, pour ainsi dire, rien ... et quelles sont les solutions que tu proposes ... même si tous ces peuples qui, prenant conscience qu'on les "fait marcher", se révoltaient ... en tout cas, d'une manière ou d'une autre, n'admettaient plus les règles du jeu, imposé ... ayant discrédités, les "maîtres"... que feraient-ils après, s'ils, n'avaient pas préparer la suite ... !?

tout ça, ce sont des questions ... !

[dodo-chan]

bonjour

Alors comme d'habitude je ne comprend pas tout,mais le mots social m'evoque la misere humaine,et disont que cela ne m'est pas étranger.
Penser au bombes qui tombe sur de pauvres innocent est un trop lourd fardeau pour une seul personne.
Sans compter les bombes quotidienne,elles sont souvent psychologique.
Et je pense que chaque etre doit se reveiller pour qu'il est posibiliter d'un changement.
L'art aussi peut toucher les foules,et je pense tres fort a mettre a contribution mes compétences musical dans ce sens quitte a jouer dans la rue et chanter ce qui est.
Je parlerai un peu plus de ce que pense de tout sa dans une vidéo,je n'arrive pas m'exprimer par écrit.

amicalement

dodo

[Child]

Je comprends que l'on puisse être déçu de la très courte vie de la rubrique Questions sociales, économiques et politiques.
Ce que j'ai perçu de la décision de Joaquim, c'est qu'il met la qualité de dévoilement, d'ouverture, de sincérité du forum avant tout. Il ne voudrait pas que cette entente globale disparaisse.

Or, la "politique", c'est un royaume du samsara, de l'illusion, particulièrement douloureux. D'où cette phrase de Joaquim, qui m'a touchée et que je vais reciter ici :

[riseohms]

bonjour daniel et joaquim et à tous

[riseohms]

bonjour child

je suis d'accord avec toi
mais tu oublies une chose, Joachim ne souhaitait pas que cette rubrique ait un caractère philosophique

puisqu'il écrit au début de son message:

[joaquim]

[joaquim]

Bonjour Joël,

[advaita]

bonjour tous ..

Ben sinon il reste la rubrique : en marge de l'éveil (ou on peut discuter de tout et de rien qui ne touche pas directement à l'éveil) .. là on peut aussi bien mettre son avis sur la pub, l'argent, le temps qu'il fait etc... comme parler société et politique non?

[riseohms]

bonjour Joachim et à tous

d'accord joachim, je n'insiste pas, je me contenterai de la rubrique questions philosophiques
et puis il n'est pas sûr que beaucoup de personnes soient intéressées par les questions sociales et politiques.
Après tout ils viennent sur le forum pour le sujet de l’éveil
moi non plus je n'ai pas du tout envie que les échanges tournent au vinaigre
et quand dans'' stratégie d'alinsky'' ou même dans '' le diable existe-t-il , cela a failli se produire, cela ne m'a pas plu du tout

[riseohms]

[marie]

[Child]

Bonjour,

Merci Joaquim et Joël d'avoir répondu à mes questions.

Joaquim, ce que tu exprimes là,

[joaquim]

Bonjour à tous,