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daniel
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 Posté le: Sa 09 Août 2014 19:54 Sujet du message: Condition paysanne |
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| joaquim a écrit: | | On peut voir la choses sous de multiples aspects. Autrefois, en gros jusqu’à la Révolution française, l’individu comptait bien moins, en tous cas dans les mots, qu’après que soient proclamés ses droits sous la forme des Droits de l’Homme. Pourtant, c’est au moment de la proclamation de se droits qu’il s’est vu soumis à une machine à l’intérieur de laquelle il ne comptait plus. Avant, l’argent était au service des hommes, après c’est eux qui sont tombés à son service. Avant, le prix des marchandises était établi de telle sorte que chacun — le producteur, le commerçant et le consommateur — puissent survivre. Après, il fut établi selon des lois soi-disant naturelles, celles de l’offre et de la demande. Au moment où sont proclamés les droits de l’individu, celui-ci est livré à l’arbitraire du marché. Et depuis, toutes les forces de l’esprit sont réquisitionnées pour apporter à l’individu le maximum de confort possible — à ceux qui peuvent se le payer, bien sûr, parce que c’est sur l’argent que tout repose désormais. Avant, les forces vives du peuple, et de tous ceux qui faisaient profession de penser, étaient tendues vers le souci d’un accomplissement de soi qui vise le dépassement de soi. C’est dans le dépassement de soi que l’humanité à toujours trouvé sa raison d’être. Et elle le fait encore aujourd’hui, à travers tout ceux qui ne sont pas encore totalement asservis au profit. |
Je ne pense pas qu'il y avait moins d'oppression ... D'exploitation ... Avant la révolution française ... Par rapport à après ... Ou par rapport à aujourd'hui ... Ça a juste changé de visage ... Nous n'avons connu ... Depuis toujours ... Que des régimes de mercenaires !  |
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joaquim
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| Posté le: Sa 09 Août 2014 19:57 Sujet du message: |
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| Renseigne-toi... |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006
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| Posté le: Sa 09 Août 2014 20:04 Sujet du message: |
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Il y a longtemps que je ne m'intéresse plus à l'histoire ...
Tu connais un roi ... Des anciens régimes ... qui ne se met pas au-dessus de la mêlée ... Qui n'appelle pas les autres ... Ses sujets ... Et auquel ... Il ne faudrait pas s'asujetir ... À partir de là ... Toutes les dérives sont possibles ! |
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joaquim
Administrateur
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| Posté le: Sa 09 Août 2014 21:39 Sujet du message: |
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| daniel a écrit: | Il y a longtemps que je ne m'intéresse plus à l'histoire ...
Tu connais un roi ... Des anciens régimes ... qui ne se met pas au-dessus de la mêlée ... Qui n'appelle pas les autres ... Ses sujets ... Et auquel ... Il ne faudrait pas s'asujetir ... À partir de là ... Toutes les dérives sont possibles ! |
Voici ce qu’écrit Harry S. Truman dans ses Mémoires : «Nous travaillons à mettre au point une arme d’une puissance si irrésistible que l’ennemi fut contraint de céder rapidement dès que nous aurions pu en faire usage : tel était le but de notre gigantesque effort secret.»
«Ils [les membres du comité de la défense nationale] me recommandaient de faire usage de la bombe dans les plus brefs délais possibles, et en outre, de la lancer sans avertissement sur un objectif qui démontrerait clairement sa puissance dévastatrice. Je m’étais rendu compte, bien entendu, qu’une telle explosion produirait des ravages et des pertes en vies humaines qui défieraient l’imagination ; pourtant, les conseillers scientifiques de la commission me faisaient savoir ce qui suit : «nous ne pouvons proposer aucune démonstration technique susceptible de mettre fin à la guerre ; nous ne voyons aucune solution acceptable qui puisse se substituer à l’utilisation militaire directe». Ils concluaient qu’aucun coup de semonce, comme par exemple un lancement sur une île déserte, n’avait pas la moindre chance de terminer le conflit : il fallait larguer la bombe sur un objectif ennemi.»
On y opposera la réaction de Louis XV, dont j’ai déjà parlé, à la découverte du feu grégeois :
«Au XVIIIe siècle, Antoine Dupré, un joailler grenoblois redécouvrit par hasard le feu grégeois et communiqua sa découverte à Louis XV en 1759. Les effets en étaient si terribles que par humanisme, le roi de France préféra ensevelir ce secret dans l'oubli, et acheta le silence de Dupré en lui accordant une pension de 2 000 livres.»
http://fr.wikipedia.org/wiki/Feu_gr%C3%A9geois#Exp.C3.A9rience_de_Dupr.C3.A9
Louis XV, tout roi qu’il était, absolu de surcroît, savait son incomplétude, et savait qu’il avait des comptes à rendre à quelque chose qui le dépassait. Truman n’avait de compte à rendre qu’à des calculs. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006
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| Posté le: Sa 09 Août 2014 22:02 Sujet du message: |
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Joaquim dit :
| Citation: | | Louis XV, tout roi qu’il était, absolu de surcroît, savait son incomplétude, et savait qu’il avait des comptes à rendre à quelque chose qui le dépassait. Truman n’avait de compte à rendre qu’à des calculs. |
Je comprend le point de vue ... Je suppose que ... Part rapport à Truman ... Il s'agit des bombes atomiques lancées sur les îles du Japon ... Et Truman qui se prend pour Dieu ! ... Mais ... À qui Louis XV savait qu'il avait des comptes à rendre ... À son peuple et à son bien-être ... En terme de liberté et d'égalité sociale ... Et de satisfaction corporel (nutrition) ...  |
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joaquim
Administrateur
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| Posté le: Sa 09 Août 2014 22:14 Sujet du message: |
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| daniel a écrit: | | Et de satisfaction corporel (nutrition) ... |
Que sais-tu de la paysannerie sous Louis XV ? |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006
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| Posté le: Sa 09 Août 2014 22:20 Sujet du message: |
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Qu'ils étaient au service des propriétaires terriens !
Bon ... Apparemment ... Il y avait un pacte implicite entre roi et population, qui exige du roi de veiller à la sécurité de ses sujets et à leur approvisionnement en denrées fut rompu.
Jusqu'au moment où la spéculation à tenté de prendre le dessus ...
Dernière édition par daniel le Sa 09 Août 2014 22:27; édité 1 fois |
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joaquim
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| Posté le: Sa 09 Août 2014 22:22 Sujet du message: |
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| C'est après que c'est arrivé. Renseigne-toi. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006
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| Posté le: Sa 09 Août 2014 22:28 Sujet du message: |
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| Quand a fini le statut du serf !? |
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joaquim
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joaquim
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006
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| Posté le: Sa 09 Août 2014 23:35 Sujet du message: |
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| Ça montre bien l'évolution ... Mais ... Aussi ... Que ces biens n'appartiennent ... Jamais vraiment ... Aux premiers concernés ... On peut leur enlever ... À tout moment ... |
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KIYA
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joaquim
Administrateur
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| Posté le: Lu 11 Août 2014 13:52 Sujet du message: |
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Bonjour daniel,
| daniel a écrit: | | En terme de liberté et d'égalité sociale ... Et de satisfaction corporel (nutrition) ... |
| daniel a écrit: | | Ça montre bien l'évolution ... Mais ... Aussi ... Que ces biens n'appartiennent ... Jamais vraiment ... Aux premiers concernés ... On peut leur enlever ... À tout moment ... |
Comment pourraient-ils mieux appartenir aux premiers concernés qu’en appartenant à la communauté villageoise elle-même ? C’est elle seule qui peut garantir qu’aucun individu ne s’approprie le bien commun. Toi qui t’offusques que les paysans de l’Ancien Régime aient été privés de liberté et d’égalité, sache que ceux qui leur ont apporté ces précieux droits ont eu pour première tâche de mettre fin aux coutumes moyenâgeuses que constituaient les biens communaux et les droits d’usage, peu rationnels et peu rentables, pour permettre à chacun d’accéder à la pleine liberté (d’entreprise et de commerce) et à l’égalité (des chances dans la concurrence). |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006
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| Posté le: Lu 11 Août 2014 14:05 Sujet du message: |
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| joaquim a écrit: | Bonjour daniel,
| daniel a écrit: | | En terme de liberté et d'égalité sociale ... Et de satisfaction corporel (nutrition) ... |
| daniel a écrit: | | Ça montre bien l'évolution ... Mais ... Aussi ... Que ces biens n'appartiennent ... Jamais vraiment ... Aux premiers concernés ... On peut leur enlever ... À tout moment ... |
Comment pourraient-ils mieux appartenir aux premiers concernés qu’en appartenant à la communauté villageoise elle-même ? C’est elle seule qui peut garantir qu’aucun individu ne s’approprie le bien commun. Toi qui t’offusques que les paysans de l’Ancien Régime aient été privés de liberté et d’égalité, sache que ceux qui leur ont apporté ces précieux droits ont eu pour première tâche de mettre fin aux coutumes moyenâgeuses que constituaient les biens communaux et les droits d’usage, peu rationnels et peu rentables, pour permettre à chacun d’accéder à la pleine liberté (d’entreprise et de commerce) et à l’égalité (des chances dans la concurrence). |
Et oui Joaquim ... 
Mais ... Je ne partage pas ... L'approche des libéraux ... Mais celle des anarchistes ... Je suis très minoritaire !  ... Mais ils étaient là ... Même à la révolution française !  |
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Regards sur l'éveil
