éveil et état naturel -3 · Regards sur l'éveil

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éveil et état naturel -3
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riseohms

Inscrit le: 30 Nov 2009
Messages: 4335
Localisation: paris

Posté le: Je 30 Avr 2020 19:35 Sujet du message: éveil et état naturel -3

sujet déjà été traité ici :
1-éveil et état naturel -1
http://www.cafe-eveil.org/forum/viewtopic.php?t=1043
2-éveil et état naturel ( bis )
http://www.cafe-eveil.org/forum/viewtopic.php?t=1124

bonjour KIYA , DW et à tous

KIYA a écrit:

Excusez moi pour mon pointillisme, mais ça me parait important: dans ces circonstances on ne se "sent pas être" ni on ne "ressent". On est. Et on sait qu'on est. Il n'y a pas de distance entre ce qu'on est et ce qu'on se sait être.

Quelle expérience nous ferait être moins... Quelle expérience nous ferait être plus ? Mais il est vrai qu'on peut se sentir être moins...

d'où l'ambiguïté de la notion d'expérience de l'éveil
je ne peux que partager ce qu'écrit DW

DW a écrit:

En d'autres mots plus simples: il n'existe pas d'individu éveillé

l'éveil c'est la vie elle-même, l'être qui de toutes les façons, oui, se sait être
la conséquence c'est que ce n'est pas à nous, l'individu, de gérer ou de s'occuper de ce savoir ou de ce ressenti ni de le rechercher et encore moins de s'y attacher .
toute cette "occupation" étant ,en nous ,le signe d'un manque d'être , un manque purement illusoire ,créateur de divisions entre soi et soi ; soi et ce qui est etc .
la dualité , elle est d'abord dans notre tête avec toutes nos distinctions conceptuelles , sources de nos jugements et de nos préférences ( j’aime ceci et pas cela , je veux ceci et pas cela )

ainsi une bonne partie des chercheurs cultivent la présence au dépend de l’absence, l’attention au dépend de l’inattention, la conscience d’être ou de la conscience au dépend de l’oubli de l’être et de l'inconscience , l'éveil au dépend du non éveil, le Soi au dépend du moi etc .,
on appelle cela méditer et on est pris dans une lutte où on oscille sans cesse de l'un à l'autre.

cesser ces distinctions rend impossible tout choix et toute pratique méditative délibérée .
des qu’il y a la moindre distinction la dualité est là.
( je parle ici de distinctions dans le domaine intérieur , dans le domaine extérieur elle sont bien-sûr indispensables )
les distinctions n'existent que dans la pensée et pas dans la réalité vécue.
si on abandonne ces distinctions et le jugement et la préférence qui les accompagnent, on s’aperçoit avec surprise que l’on est toujours présent, attentif et conscient , conscient d’être et de soi bref dans l'éveil .
et de la façon la plus naturelle , sans aucun effort ni intention et sans besoin d’y penser.
Autrement dit, on est méditation mais sans méditant, sans personne qui médite : quelle libération !

j’appelle cela : l’état naturel qui est notre état le plus ordinaire , :
je prend un verre de vin, cela est l’unique réalité : un sans second
Un pomme est une pomme, pas besoin de rajouter quelque chose d'autre et de la référer à quelqu’un qui la regarde . .
Regarder la pomme c’est l’être , toute distance ou séparation est annulée
L’ordinaire devient extraordinaire.

mais à condition ( si je puis dire ) d'accepter inconditionnellement cet état naturel et donc de ne pas chercher autre chose que ce qui est .
ce qui pour notre "ego" est presque impossible car il se définit toujours par la négation de ce qui est,
il ne cesse de créer un double imaginaire à ce qui est , c'est à dire un "autre ", un second à l'un .
l'abandon et le renoncement à cet ego est indispensable.
peut-etre pour réussir cela, il faut l'épuiser et être épuisé par nos efforts. l'ego n'est pas une substance , une réalité mais un mode de penser, une activité.

en fait on abandonne l'ego lorsqu'on en a "ral le bol" ., lorsqu'on en a fait le tour , lorsqu'on en a assez .
lorsqu'on est plus attiré par la paix, la clarté et la simplicité que par les complications et la confusion.
le moindre trouble devient insupportable et est immédiatement et spontanément chassé
aussitôt qu'il est vu et démasqué, l'ego fout le camp, il y a observation immédiate sans observateur ni témoin.
il n' y a personne qui regarde l'ego mais il y a regard .
ce regard est lumière et fait fuir toute obscurité .

Didier Weiss ( DW ) appelle cet état naturel notre « camp de base »
Et pour moi l’éveil c’est cela , ce qui se situe avant tout mouvement de savoir, vouloir et faire , aucun effort pour y être, on y est déjà .
Et cet éveil est partagé par tout le monde, il est présent en chacun.
c’est pourquoi on peut dire qu’il n’est pas individuel,.

mais on peut dire aussi le contraire .
Ce qui est individuel, c’est le non éveil et le fait de le dissiper comme de la fumée
cette fumée c’est tout ce qui se rajoute dessus , l’artificiel .
C’est là que l’individu peut faire quelque chose ou plutôt défaire ( lâcher prise, cesser les saisies ), rompre les attaches pour partir au large .
Et si il y a un éveil individuel c’est en ce sens .

l'eveil n’est pas une expérience en ce sens qu'elle n'est pas une expérience nouvelle mais une des-expérience qui consiste en une soustraction, une diminution ,.
disparait alors ce qui est « en trop", non naturel et qui nous montre que l’expérience d’éveil est toujours là et a toujours été là .
l'eveil n'ajoute donc rien à ce qui est déjà là.

Lorsque je m’appréhende moi-même ,il est devenu impossible de me distinguer de ce qui n’est pas moi , je suis une globalité moi/ non moi ; conscience/monde ; percevant/perçu .
il ne se passe rien de spécial mais je perçois les choses autrement .
Toute les distinctions ayant cessé ou plutôt la croyance en leur réalité », la dualité cesse ainsi que la séparation d’avec le monde, ne reste qu’Un .

Bien-sûr cet Un , c’est JE ou SOI mais il n’est plus nécessaire de le dire, de le nommer ni même de le connaître et encore moins de s‘appuyer dessus et de s’y attacher puisque le Soi , l’Un, est ce que l’on est et qu’il est impossible de ne pas être .
Alors on est libéré de la « connaissance » et du désir de connaissance et d’expérimenter cette connaissance.
toute connaissance impliquant la dualité sujet connaissant et objet connu.
Et puisque c’est une connaissance et une expérience que l’on est , on n’a plus besoin de l’expérimenter et de la connaître,
vouloir la connaitre et l'éprouver reviendrait à essayer d’ »avoir « l’être au lieu de simplement être .
toute connaissance de l'être implique une division de l'être et de soi
on est dans une "bienheureuse inconnaissance "
( voir les livres "la docte ignorance" de Nicolas de Cues et "le nuage d'inconnaissance "d'un anonyme , au moyen-âge )

Le Soi se sait et n’a pas besoin de "moi " pour cela ,
d’ailleurs j’ai abandonné cette distinction soi et moi , comme toute distinction, les distinctions n'existant que dans la pensée
Impossible aussi de distinguer l’impersonnel ( être ) du personnel ( je suis )D’ailleurs le je suis est inclus dans l’être,
n’est il pas une conjugaison du verbe être ?

Je vis ma vie d’instant en instant de la façon la plus naturelle, sans plus rien chercher
Et comme dit Krishnamurti : mon secret c’est de ne plus me préoccuper de ce qui arrive ( ce qui ne veut pas dire ne pas agir sur les situations )

Quant au ‘’ ne rien faire » il suppose toute une compréhension
Si on arrête tout ,la recherche , en pensant que l’éveil va venir tout seul , on est dans l’attente et on fait du non faire une nouvelle stratégie .
Le non faire suppose le renoncement total à soi , l’abandon de tout faire mais aussi de tout savoir et de tout vouloir .
On s’aperçoit alors que le non faire ou état naturel est éveil .
comme dans le Zen, la posture de Zazen ne vise pas à obtenir le Satori mais est le satori )
Cet état naturel est donc méditation naturelle .
toute orientation, manipulations et contrôle de mon esprit et dont toute division ont cessé .
Je n’ai plus besoin des idées d’éveil, de Je , de je suis etc ces idées sont utiles au début du chemin mais vient un moment où elle deviennent un obstacle et une prison, il faut alors les abandonner et nager librement sans planche ni appui

Je crois que c’est saint Jean de Lacroix qui disait que c’est lorsque que nous oublions et abandonnons Dieu que Dieu vient à nous
Lorsque l’on renonce à notre moi individuel , c’est Dieu qui vient nous remplir , il n’ y a pas de place pour deux en Dieu .
Ce qui ne veut pas dire que l’individu ( je ne parle pas du moi car je ne distingue pas le moi ( non manifesté ) de Dieu ) a disparu mais il ne se pense plus et ne se vit plus comme séparé mais intégré dans une totalité qu’il est .
D’une certaine façon bien qu’étant toujours un individu on ne se voit plus , on s'oublie comme individu sauf quand les autres nous le rappelle .
Quand on dit que la personne a disparu , c’est d’abord un ressenti ,
il faudrait toujours préciser la personne « séparée )
Ce qui a disparu ce n’est ni l'individu, ni la pensée, ni le mental, ni le moi car ils ne sont pas en dehors de l’être , ce qui a disparu ou plutôt cessé c’est l’idée de la séparation, c’est cette idée qui est l’illusion .

lorsque la séparation cesse, les choses , les individus ne sont plus perçus comme des substances mais comme des modes ( Spinoza) ,des manières d'être,
un peu comme des vagues dans un océan, ce qui veut pas dire qu'elles sont irréelles .
ce que nous sommes c'est l'océan ou plutôt sa substance, l'eau .
les modes sont des phénomènes qui n'ont pas de réalité en soi et par soi mais sont toujours en relation avec d'autres ( interdépendance )
un individu existe mais n'est pas.

La séparation ,c’est juste une certaine façon de penser, de mentaliser ou comme tu dis DW de moîser.
c'est un mode égocentrique et séparé du moi
En fait comme disait Spinoza on doit juste se libérer des idées fausses et inadéquates sur la vie , ce sont ces idées qui nous emprisonnent,
La prison c’est la croyance qu’on est prisonnier ,
Le plus grand obstacle à la libération c’est l’idée qu’il faudrait se libérer .
Le plus grand obstacle à l’éveil c’est la recherche de l’éveil
Le plus grand obstacle à la méditation, c’est le méditant
C’est au niveau de la compréhension qu’il nous faut travailler et non en nous efforçant de méditer ou de vouloir atteindre ceci ou cela ,
bien qu’il faille en passer par là pour certains ( mais pas pour tous) .
Quand on a compris qu’il est impossible d’aller là où l’on est déjà, on cesse de bouger alors la confusion cesse
On est simplement Soi-même,
on est
On est "sans le dire" comme dit Franc Terreaux , sans le conceptualiser .

Joel
_________________
l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même

Dernière édition par riseohms le Ve 15 Mai 2020 17:33; édité 5 fois