 Regards sur l'éveil
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Fleur de Soi
Inscrit le: 02 Jan 2021
Messages: 1553
Localisation: Braives - Belgique
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 Posté le: Je 15 Déc 2022 17:23 Sujet du message: Un scientifique accuse... la science |
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Clarté d'esprit, discernement, paradoxe, tout y est.
https://www.youtube.com/watch?v=r9vrU9g893o&t=3785s
Une réécriture des Écritures.
"Tu as goûté au fruit de l'arbre du savoir"...
Le fruit n'est pas une chose délimitée... mais une dimension intégrant nombre d'intrinsèques.
Le fruit du fruit... du fruit...
Un scientifique n'est pas science, et science n'est pas "savoir".
_________________
Je vis une grande expérience, sans science, car l'expérience... c'est Moi.
Cet homme est un étranger... |
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Fleur de Soi
Inscrit le: 02 Jan 2021
Messages: 1553
Localisation: Braives - Belgique
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| Posté le: Ve 16 Déc 2022 18:15 Sujet du message: |
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Et tout ça, ça sert à qui ?
Et tout ça, ça sert à quoi ?
Nulle raison... d'Être.
Et à 'quoi'... "bon" ?
En "moins de temps"... qu'il faut pour le dire
En moins... de 'temps'
_________________
Je vis une grande expérience, sans science, car l'expérience... c'est Moi.
Cet homme est un étranger... |
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Jean-Yves
Inscrit le: 11 Oct 2007
Messages: 155
Localisation: Var
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| Posté le: Sa 17 Déc 2022 9:46 Sujet du message: |
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| Fleur de Soi a écrit: | Et tout ça, ça sert à qui ?
Et tout ça, ça sert à quoi ?
Nulle raison... d'Être.
Et à 'quoi'... "bon" ?
En "moins de temps"... qu'il faut pour le dire
En moins... de 'temps' |
Bonjour Philippe et merci pour ce partage,
Ca sert sans doute à susciter des prises de consciences... Car dès qu'il y a prise de conscience que tel ou tel comportement est nocif pour soi et pour le monde (ce qui est lié), on a tendance à rectifier...
On ne peut pas dire "à quoi bon ?" car ce serait une vue nihiliste.
Le monde existe, la réalité existe... Et il est naturel de souhaiter le mieux, autant pour soi que pour ceux qui nous entourent et pour les générations à venir.
Nous avons sans aucun doute notre rôle à jouer dans ce mouvement du vivant.
Aurélien Barrau, tout en nous donnant un récapitulatif sur l'état actuel du monde, pose ici des questions auxquelles il n'apporte pas de réponse... Et ceci tout simplement parce qu'il n'y en a pas.
La solution ne viendra pas de la science, car elle est elle-même le logiciel qui nous a conduit au bord du gouffre, c'est son constat en tant que scientifique.
Elle ne peut venir que de l'approfondissement de soi en tant qu'être humain, en la redécouverte de ces niveaux profonds et souvent cachés de soi. Ce qu'il traduit par l'importance qu'il accorde au domaine artistique.
Il n'y a pas de réponse, car nous sommes nous-même "la réponse", chacun, là où il est, à travers le redécouverte de la totalité de notre potentiel humain, car nous savons que nous ne l'utilisons que d'une manière très partielle.
Ce que je peux comprendre, suite à mon cheminement, c'est qu'à travers cet approfondissement de la conscience, il y a une sorte de "lâcher prise" qui s'établit, et que celui-ci laisse la place à une intelligence plus profonde en soi (qui n'est autre que ce que nous sommes réellement) qui "elle" est à même de gérer les situations les plus complexes, à gérer toute l'étendue de la vie.
C'est ce qui est traduit par :
| Joaquim a écrit: | «La vie est la maîtresse, elle a son rythme, elle a ses heures, et j’essaie juste d’être au rendez-vous, c’est tout.» Christian Bobin
https://youtu.be/Q3OdToev5II?t=194 |
Et que l'on retrouve dans de nombreuses traditions spirituelles ("non-agir", "le fruit d'entrée dans le courant"...etc.)
Le "souci", c'est que ce n'est pas quelque chose que l'on pourrait pratiquer d'une manière mécanique, mais que c'est directement dépendant d'un certain niveau d'apaisement de soi.
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Fleur de Soi
Inscrit le: 02 Jan 2021
Messages: 1553
Localisation: Braives - Belgique
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| Posté le: Sa 17 Déc 2022 18:25 Sujet du message: |
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Dans ce cas, disons :
A 'quoi'... "mauvais" ?
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Je vis une grande expérience, sans science, car l'expérience... c'est Moi.
Cet homme est un étranger... |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006
Messages: 9284
Localisation: belgique
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| Posté le: Sa 17 Déc 2022 19:53 Sujet du message: |
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Bonsoir Jean-Yves et Philippe ! 
Jean-Yves dit :
| Citation: | | Le "souci", c'est que ce n'est pas quelque chose que l'on pourrait pratiquer d'une manière mécanique, mais que c'est directement dépendant d'un certain niveau d'apaisement de soi. |
Y'a s'il des gens qui fonctionnent mécaniquement 24h/24h !? 
Il ne faut pas oublier, non plus, que ce qui nous fait avancer, aussi, c'est l'entraide et la solidarité ! |
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vergandazert
Invité
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| Posté le: Di 18 Déc 2022 11:55 Sujet du message: |
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| Fleur de Soi a écrit: | Et tout ça, ça sert à qui ?
Et tout ça, ça sert à quoi ?
Nulle raison... d'Être.
Et à 'quoi'... "bon" ?
En "moins de temps"... qu'il faut pour le dire
En moins... de 'temps' |
@Fleur de Soi,
Et tout ça, sert à flatter l'égo de Barrau
ça ne sert à rien d'autre?
Enfin son discours très convenu, fait plaisir à ceux qui partagent ses idées militantes, donc ils se font plaisir ensemble.
Barrau est un meilleur acteur que scientifique, domaine où il ne produit rien sauf des diplômes scolaires, à sa gloire. |
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014
Messages: 2270
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| Posté le: Di 18 Déc 2022 21:08 Sujet du message: |
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Bonsoir vergandazert,
Que tu ne partages pas les vues de Barrau, c'est une chose, mais tu sembles juger sévèrement ses intentions. Pourquoi ? |
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vertgandazert
Inscrit le: 20 Août 2015
Messages: 445
Localisation: Nantes
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| Posté le: Lu 19 Déc 2022 11:04 Sujet du message: |
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| KIYA a écrit: | Bonsoir vergandazert,
Que tu ne partages pas les vues de Barrau, c'est une chose, mais tu sembles juger sévèrement ses intentions. Pourquoi ? |
@KIYA, bonjour,
Oui c'est vrai, disons que je pense à peu près l'opposé de ce qu'il dit.
En effet, je veux croire, que nous n'avons pas fait que des bêtises et que nous avons les moyens de réparer celles que nous avons faites.
Barrau est un ingénieur qui n'a jamais travaillé, comme ingénieur, j'en suis également un et j'ai toujours travaillé en tant qu'ingénieur sans en tirer gloire, ni honte.
Juste en espérant être utile, au progrès de l'humanité.
Il me fait penser à mon jeune collègue "Pablo Servigne" agronome belge, qui n'a jamais rien fait en agriculture, mais qui propose de cultiver les toits des immeubles...?
Ce n'est pas flatteur, pour les études d'agronomie en Belgique, pourtant si coûteuses...?
_________________
La vie est une expérience, alors expérimentons |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007
Messages: 6318
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| Posté le: Lu 19 Déc 2022 17:07 Sujet du message: |
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| daniel a écrit: | Bonsoir Jean-Yves et Philippe !
Jean-Yves dit :
| Citation: | | Le "souci", c'est que ce n'est pas quelque chose que l'on pourrait pratiquer d'une manière mécanique, mais que c'est directement dépendant d'un certain niveau d'apaisement de soi. |
Y'a s'il des gens qui fonctionnent mécaniquement 24h/24h !?
Il ne faut pas oublier, non plus, que ce qui nous fait avancer, aussi, c'est l'entraide et la solidarité ! |
👍
_________________
" Le réel c' est quand on se cogne " Lacan
" la guerre, ce sont des hommes qui ne se connaissent pas et qui se massacrent au profit d'hommes qui se connaissent et ne se massacrent pas ".
Paul Valery |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006
Messages: 9284
Localisation: belgique
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| Posté le: Lu 19 Déc 2022 17:25 Sujet du message: |
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Jean-Yves
Inscrit le: 11 Oct 2007
Messages: 155
Localisation: Var
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| Posté le: Lu 19 Déc 2022 18:53 Sujet du message: |
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| Alain V a écrit: | | daniel a écrit: | Bonsoir Jean-Yves et Philippe !
Jean-Yves dit :
| Citation: | | Le "souci", c'est que ce n'est pas quelque chose que l'on pourrait pratiquer d'une manière mécanique, mais que c'est directement dépendant d'un certain niveau d'apaisement de soi. |
Y'a s'il des gens qui fonctionnent mécaniquement 24h/24h !?
Il ne faut pas oublier, non plus, que ce qui nous fait avancer, aussi, c'est l'entraide et la solidarité ! |
👍 |
Bonjour à tous,
Lol, je vais essayer de traduire ma pensée d'une manière plus approfondie car visiblement je ne parviens pas à me faire comprendre...
Je reprends la citation complète ci-dessous, dans le contexte...
| Citation: | Ce que je peux comprendre, suite à mon cheminement, c'est qu'à travers cet approfondissement de la conscience, il y a une sorte de "lâcher prise" qui s'établit, et que celui-ci laisse la place à une intelligence plus profonde en soi (qui n'est autre que ce que nous sommes réellement) qui "elle" est à même de gérer les situations les plus complexes, à gérer toute l'étendue de la vie.
Et que l'on retrouve dans de nombreuses traditions spirituelles ("non-agir", "le fruit d'entrée dans le courant"...etc.)
Le "souci", c'est que ce n'est pas quelque chose que l'on pourrait pratiquer d'une manière mécanique, mais que c'est directement dépendant d'un certain niveau d'apaisement de soi. |
Il s'agit de ce que l'on appelle parfois le "non-agir"...
Je prends un exemple... Imaginons une mère de famille qui s'occupe de son enfant... Pour elle, si le contexte est harmonieux, c'est simple et naturel... à un tel point que cela ne lui demande aucune contrainte. Tout simplement parce que dans son action qui est de s'occuper de son enfant elle est portée par l'amour.
Voici un exemple clair de "non-agir". C'est le mécanisme à travers lequel l'action, notre action, devient à un tel point fluide et naturelle qu'on a l'impression que ça se fait tout seul. L'action est portée par le bonheur.
Même exemple, mais dans un autre contexte, la mère est stressée et le contexte dans lequel elle s'occupe de son enfant est défavorable. Alors dans ce cas là, l'action est une contrainte, c'est-à-dire qu'elle doit faire un effort pour s'occuper de son enfant.
Et c'est pour cette raison que je disais, que le "non-agir" est directement dépendant d'un certain niveau d'apaisement de soi, dans le sens d'harmonisation de soi.
Dans la citation de Christian Bobin : «La vie est la maîtresse, elle a son rythme, elle a ses heures, et j’essaie juste d’être au rendez-vous, c’est tout.»
A mon sens, on retrouve cette idée selon laquelle nous faisons partie d'un "grand tout" harmonieux et dans lequel il suffit juste d'être en accord, en harmonie. Un univers dans lequel nous aurions tous notre note à jouer. En d'autres termes, pas besoin de forcer quoi que ce soit... il suffit juste de rester en accord avec ce qui s'anime en soi... Car nous faisons partie nous-mêmes de ce "grand tout".
Tout ceci pour dire qu'il existe une intelligence plus grande que soi (que notre petit soi) et que celle-ci peut gérer les domaines de l'action, de la vie, si peu que l'on soit un minimum apaisé.
Cette intelligence, elle est ce que certains appellent "la loin naturelle", ou encore "le Vitalisme" (en naturopathie), ou encore "La Shakti divine" (tradition orientale).
Personne ne peut véritablement nier son existence, car elle est présente partout... Au niveau du corps, si on se coupe au bout du doigt par exemple, il y a un processus de guérison qui se met aussitôt en mouvement... Et ce n'est qu'un exemple... il y a "intelligence" partout dans tout le processus du Vivant.
J'espère que je me suis fait comprendre, sinon il est encore possible de développer.
Pour ce qui est de la solidarité, Daniel, ce que je ressens comme étant une extension de l'amour... pas de souci...
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007
Messages: 6318
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| Posté le: Lu 19 Déc 2022 21:28 Sujet du message: |
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| Jean-Yves a écrit: | | Alain V a écrit: | | daniel a écrit: | Bonsoir Jean-Yves et Philippe !
Jean-Yves dit :
| Citation: | | Le "souci", c'est que ce n'est pas quelque chose que l'on pourrait pratiquer d'une manière mécanique, mais que c'est directement dépendant d'un certain niveau d'apaisement de soi. |
Y'a s'il des gens qui fonctionnent mécaniquement 24h/24h !?
Il ne faut pas oublier, non plus, que ce qui nous fait avancer, aussi, c'est l'entraide et la solidarité ! |
👍 |
Bonjour à tous,
Lol, je vais essayer de traduire ma pensée d'une manière plus approfondie car visiblement je ne parviens pas à me faire comprendre...
Je reprends la citation complète ci-dessous, dans le contexte...
| Citation: | Ce que je peux comprendre, suite à mon cheminement, c'est qu'à travers cet approfondissement de la conscience, il y a une sorte de "lâcher prise" qui s'établit, et que celui-ci laisse la place à une intelligence plus profonde en soi (qui n'est autre que ce que nous sommes réellement) qui "elle" est à même de gérer les situations les plus complexes, à gérer toute l'étendue de la vie.
Et que l'on retrouve dans de nombreuses traditions spirituelles ("non-agir", "le fruit d'entrée dans le courant"...etc.)
Le "souci", c'est que ce n'est pas quelque chose que l'on pourrait pratiquer d'une manière mécanique, mais que c'est directement dépendant d'un certain niveau d'apaisement de soi. |
Il s'agit de ce que l'on appelle parfois le "non-agir"...
Je prends un exemple... Imaginons une mère de famille qui s'occupe de son enfant... Pour elle, si le contexte est harmonieux, c'est simple et naturel... à un tel point que cela ne lui demande aucune contrainte. Tout simplement parce que dans son action qui est de s'occuper de son enfant elle est portée par l'amour.
Voici un exemple clair de "non-agir". C'est le mécanisme à travers lequel l'action, notre action, devient à un tel point fluide et naturelle qu'on a l'impression que ça se fait tout seul. L'action est portée par le bonheur.
Même exemple, mais dans un autre contexte, la mère est stressée et le contexte dans lequel elle s'occupe de son enfant est défavorable. Alors dans ce cas là, l'action est une contrainte, c'est-à-dire qu'elle doit faire un effort pour s'occuper de son enfant.
Et c'est pour cette raison que je disais, que le "non-agir" est directement dépendant d'un certain niveau d'apaisement de soi, dans le sens d'harmonisation de soi.
Dans la citation de Christian Bobin : «La vie est la maîtresse, elle a son rythme, elle a ses heures, et j’essaie juste d’être au rendez-vous, c’est tout.»
A mon sens, on retrouve cette idée selon laquelle nous faisons partie d'un "grand tout" harmonieux et dans lequel il suffit juste d'être en accord, en harmonie. Un univers dans lequel nous aurions tous notre note à jouer. En d'autres termes, pas besoin de forcer quoi que ce soit... il suffit juste de rester en accord avec ce qui s'anime en soi... Car nous faisons partie nous-mêmes de ce "grand tout".
Tout ceci pour dire qu'il existe une intelligence plus grande que soi (que notre petit soi) et que celle-ci peut gérer les domaines de l'action, de la vie, si peu que l'on soit un minimum apaisé.
Cette intelligence, elle est ce que certains appellent "la loin naturelle", ou encore "le Vitalisme" (en naturopathie), ou encore "La Shakti divine" (tradition orientale).
Personne ne peut véritablement nier son existence, car elle est présente partout... Au niveau du corps, si on se coupe au bout du doigt par exemple, il y a un processus de guérison qui se met aussitôt en mouvement... Et ce n'est qu'un exemple... il y a "intelligence" partout dans tout le processus du Vivant.
J'espère que je me suis fait comprendre, sinon il est encore possible de développer.
Pour ce qui est de la solidarité, Daniel, ce que je ressens comme étant une extension de l'amour... pas de souci...
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Ce que tu dis serait parfaitement vrai dans un monde où rien jamais ne briserait l' harmonie.
Un mère, serait ( je crois ) parfaitement en paix dans un tel monde.
Mais tout peut arriver à un enfant, et pas que du bon.
Et la mère le sait.
Mais c' est vrai qu' en même temps il y a une harmonie entre la mère et l' enfant ( c' est évident).
_________________
" Le réel c' est quand on se cogne " Lacan
" la guerre, ce sont des hommes qui ne se connaissent pas et qui se massacrent au profit d'hommes qui se connaissent et ne se massacrent pas ".
Paul Valery |
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014
Messages: 2270
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| Posté le: Lu 19 Déc 2022 23:24 Sujet du message: |
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Bonsoir Jean-Yves,
Quel rapport fais-tu entre l'apaisement de soi tel que tu le décris et l'éveil ? D'ailleurs, c'est quoi l'éveil pour toi ? |
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Fleur de Soi
Inscrit le: 02 Jan 2021
Messages: 1553
Localisation: Braives - Belgique
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| Posté le: Ma 20 Déc 2022 10:17 Sujet du message: |
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| Citation: | Bonsoir Jean-Yves et Philippe !
Y'a-t-il des gens qui fonctionnent mécaniquement 24h/24h !?
Il ne faut pas oublier, non plus, que ce qui nous fait avancer, aussi, c'est l'entraide et la solidarité ! |
| Citation: |
Voici un exemple clair de "non-agir". C'est le mécanisme...
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| Citation: |
Et tout ça, sert à flatter...
...Ce n'est pas flatteur...
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L'humain est un droïde, un amas de cellules, de la matière.
Son intellect n'est qu'un processus, un mécanisme bio-chimique.
Son savoir est illusion... juste de la biochimie.
L'amour n'est que mécanisme tout comme l'entraide et la solidarité qui sont dites "mécanismes naturels".
La reproduction ? Juste de la pulsion à laquelle il ne peut résister.
L'Univers ? ça sert à rien.
Le vivant ? ça sert à rien.
"Je" ? ça sert à rien.
La nature, ça sert à rien.
L'Être, ça sert à rien, c'est de l'illusion.
La mort-naissance, le passage, la lumière, c'est une décharge de substances bio-chimiques dans le cerveau, de la grande illusion.
La science... ça sert à quoi ?
Le progrès de l'humanité... ça sert à quoi ?
L’ingénierie... ça sert à quoi ?
Je sers à quoi ?
Je sers qui ?
Trois collègues en dépression, le reste dans une morosité, et Maxime (collègue et ami) qui s'est suicidé il y a deux jours.
Coupable la science.
Coupable celui qui le dit.
Coupable celui qui se masturbe devant du porno.
Coupable celui qui ne peut satisfaire madame, qui en est jugé dans l'évaluation de sa performance, et qui préfère la masturbation.
Coupable par "le juge".
Coupable d'avoir dit.
Coupable de ne pas l'avoir dit.
Coupable de s'être trompé.
Coupable de ne pas avoir suivi la consigne.
Coupable de ne pas en avoir fait plus.
Coupable de ne pas "produire".
Coupable de ne pas avoir fait "assez".
Coupable de non motivation.
Coupable de suicide.
La femme de Maxime est désormais coupable.
Philippe coupable de ses hallucinations.
Et philippe coupable de s'être coupé.
Et philippe coupable de se couper des culpabilisants.
Et philippe... coupable... d'un cerveau qui n'est qu'un processus bio-chimique... 5 points en moins... pour n'avoir pas compris la règle de trois.
Et cet ingénieur en burn-out qui demande une évaluation psychiatrique de philippe parce que philippe lui tient un discours que cet ingénieur en burn-out ne peut pas entendre : "tout était là, et ce pseudo savoir qui selon le savoir n'est qu'une illusion bio-chimique n'a fait que le perturber".
Ce que je n'arrive pas à savoir, c'est ce qui dans ce processus, dans ce mécanisme qui s'est fait, lorsque l'on m'a arraché à ce phénomène, les premiers mots qui ont été prononcés sont : "nous ne savons pas... nous ne savons absolument rien".
Si ceci est lu et suscite un réactif, souviens-toi...
"Les apparences... sont trompeuses".
Derrière les apparences se trouve le monde de ce qui n'apparaît pas.
Dis-toi bien ceci :
Si tes équations tu comprends, cela montre qu'elles correspondent à ta propre vision du monde, mais que si elles devaient révéler le monde tel qu'ils est, tu ne les comprendrais pas.
_________________
Je vis une grande expérience, sans science, car l'expérience... c'est Moi.
Cet homme est un étranger... |
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konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018
Messages: 1698
Localisation: En van...dredi.
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| Posté le: Ma 20 Déc 2022 10:24 Sujet du message: |
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| Jean-Yves a écrit: | | cette idée selon laquelle nous faisons partie d'un "grand tout" harmonieux et dans lequel il suffit juste d'être en accord, en harmonie. |
Bonjour Jean-Yves,
J'associe cette expression à une "pensée magique".
Le dessein de l'univers se révèlerait à celui qui se met à son diapason ?
Possible que ce soit une vérité et qu'elle conduise à une sagesse. Je n'en suis pas convaincu.
D'ailleurs c'est différemment que je comprends les paroles de Christian Bobin.
"La vie est la maîtresse, elle a son rythme, elle a ses heures,"
C'est elle qui dirige, qui dicte sa loi, qui impose son rythme selon des règles qui lui sont propres.
"Elle a ses heures", changeantes et chaotiques, dépourvues de sens ou d'intention. Parfois c'est une mère atone qui nous fait languir pour devenir l'heure d'après une mer déchainée qui nous tourmente.
"et j’essaie juste d’être au rendez-vous, c’est tout."
"J'essaie", je tente sans être assuré de la réussite. Tout est toujours à recommencer, chaque heure est un rendez-vous, une rencontre inattendue et virginale.
A mon avis, pas d'harmonie mais un mystère dont jamais nous n'épuiserons le sens.
Dernière édition par konrad le Ma 20 Déc 2022 15:49; édité 1 fois |
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