[daniel]

Bonjour tout le monde !

Les huîtres ont douze yeux, sur le bord de leur coque, elles peuvent ainsi voir la présence d'un prédateur ... si elles n'étaient pas conscientes, à quoi leur serviraient ces yeux, hum !?

Les plantes, aussi, d'ailleurs, il y a qu'à voir la phototaxie :

La phototaxie (ou le phototaxisme ou encore le phototactisme) est le phénomène par lequel des cellules corporelles, des bactéries ou d'autres organismes uni- ou pluricellulaires (plantes, champignons, animaux) se dirigent ou dirigent leurs mouvements en fonction de la lumière présente dans leur environnement. C’est l'un des types de taxie qui se distingue du phototropisme, phénomène de croissance dont l'orientation dépend de celle de la lumière.

On parle de phototaxie positive lorsqu'il y a attirance, et de phototaxie négative lorsqu'il s'agit de répulsion.

Où, alors, la vie = la conscience, pas tout ce qui compose l'univers car ce n'est pas le cas des pierres !

[Alain V]

Je crois bien que la conscience est un processus évolutif ...
Du moins c' est ce qui apparaît vu de l' extérieur.

On peut avancer dans ce cas qu' il y a des degrés d' intensité ou de développement de la conscience.

Ce qui fait de l' homme ( et de la femme aussi, pas de jaloux ) un Superman de la conscience.
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" Le réel c' est quand on se cogne " Lacan

" la guerre, ce sont des hommes qui ne se connaissent pas et qui se massacrent au profit d'hommes qui se connaissent et ne se massacrent pas ".
Paul Valery

[vertgandazert]

Une forme de conscience, semble présente dans tout le règne vivant, en effet les microorganismes, les plantes, les animaux, sont capables de réagir et d'interagir entre eux et avec leur environnement.
C'est aussi le cas des particules dites élémentaires, qui semblent avoir un certain "libre arbitre", puisqu'elles choisissent de passer par un chemin ou par un autre et elles ont la capacité de s'intriquer avec une autre particule, avec qui elle reste ainsi en contact étroit, qq soit la distance et la durée qui les sépare.
Cela ressemble étrangement à une propriété consciente...?
Mais la conscience de l'espèce humaine, semble se distinguer, dans la mesure où elle sait qu'elle est consciente.
Alors souvent les problèmes commencent pour elle, car elle est assez consciente, pour s'inquiéter de son état, souvent pas assez, pour trouver les solutions afin de simplement vivre cet état conscient.
C'est ainsi que nous sommes plus sujets à "l'angoisse existentielle"...?
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La vie est une expérience, alors expérimentons

[Fu ni]

[konrad]

[daniel]

Mais, pourquoi Dieu a-t-il permis à tant d'autres de nous limiter dans notre liberté et, ainsi, court-circuiter notre libre-arbitre !?

[konrad]

J'ai un ami qui, interprétant mon désœuvrement comme un désarroi existentiel, m'a conseillé la "Buddha University" de Denis Rimpoché.
J'ai été voir la présentation, c'est bien fait.
Mais sortant d'un "système" j'ai peine à rentrer dans un autre, fut-il libre de toute attente.

[Alain V]

[konrad]

[Fu ni]

Bonjour Konrad,

Je suis d’accord avec ce que tu avances.
Le choix de vivre le vivant telqu’il est ou de le (se) « tuer »….

[vertgandazert]

Je pense que nous obéissons aux lois de l'univers en général.
Mais il y a deux exceptions, qui tendent à prouver que les êtres vivants et conscients, ne sont pas réductibles à la matière qui les constitue.
La première exception est l'inversion de l'entropie qui se constate au niveau de tous les êtres vivants, en effet toute matière est naturellement soumise à l'entropie, elle évolue ainsi naturellement vers plus de désordre.
La matière vivante c'est le contraire, elle est bien plus ordonnée que la matière inerte et elle conserve cet ordre, tant qu'elle est vivante.
La mort c'est la fin du vivant et c'est le retour de l'entropie.
La seconde exception, concerne notre conscience et son libre arbitre, limité car contraint par les lois générales de l'univers, mais qui néanmoins existe.
Comme l'a démontré magistralement Benjamin Libet, cela dérange tellement ses collègues neurophysiologistes,majoritairement matérialistes qu'ils interprètent mal ses expériences pour leur faire dire le contraire .
Pourtant ils ont tort et ils le savent très bien, le libre arbitre de la conscience humaine, existe,bel et bien.
Évidemment il est contré par les lois de notre univers, il est donc limité, mais cela ne veut pas dire qu'il n'existe pas.
Par exemple, si vous voulez soulever 1 tonne, c'est la gravité qui vous en empêchera, pas votre absence de libre arbitre.
Les matérialistes qui nient farouchement le libre arbitre, me font pitié, ils me font penser aux mauvais joueurs de foot qui crient à mort l'arbitre.
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La vie est une expérience, alors expérimentons

[konrad]

[Fu ni]

[daniel]

Bonjour Fu ni !

Quand est-ce qu'on lui a dit à l'humain qu'il était les lois de l'univers, hum !?

[Fleur de Soi]

Les huîtres sont-elles conscientes...

Nous venons de perdre 2 petits chiens... en 2 jours...
Démunis et désœuvrés nous sommes, là, hébétés.

L'un, Luna (femelle), partie suite à une intervention chirurgicale car une tumeur s'était développée dans son abdomen.
Elle partageait notre quotidien depuis onze ans.
Intervention réussie, et lors du réveil... arrêt cardiaque.
La vétérinaire ne comprend pas, son cœur et son métabolisme étaient bons.
Elle parle de "choix" de Luna.

L'autre, Tobby, est ce petit chien recueilli il y a huit mois. Il vivait dans un trauma suite à toutes les violence qui lui ont été faites.
Son corps était "rigide", il ne pouvait plus "utiliser" son corps, plus de contrôle, son esprit allait dans tous les sens. Impossible pour lui de se tenir sur ses pattes. Il en était venu à ramper en rond en gémissant.
Le "choix", cette fois, s'est imposé de lui-même.
Ce gémissement permanent en dit long sur "la conscience" de son état.
... une lutte interne, intrinsèque à elle-même.

Dès la première injection, il s'est calmé, il dormait, je l'ai pris sur mes bras.
Tout son corps était devenu souple.
S'il pouvait être dans cet état, mais réveillé, tout irait bien.
Mais si nous l'avions laissé se réveiller, le calvaire mental serait réapparu.

Deuxième injection, le sommeil est à présent profond, il ne réagit plus aux stimuli.

Troisième injection (overdose), un grand soupir... il est parti.
En fait il est toujours là, mais ce corps désormais est "vide".

Le souffle de vie n'est plus.
Rien, absolument rien n'a changé. La même matière, la même constitution, aucune différence.

Où est parti "ce qui était là" et rendait ce corps... "vivant" ?

Débat avec la vétérinaire : "le chien a-t-il un moi" ?

Ma belle-sœur dit qu'il y a une grande différence entre le départ de Luna et celui de Tobby.

Luna a été accueillie immédiatement et est partie là d'où nous venons tous sans se retourner.
Tobby est toujours "là", le processus de "passage" ne "s'est" pas fait, il a été provoqué. Lorsqu'il sera prêt, qu'il aura conscience d'être ce qu'il est (attention ici au paradoxe), qu'il aura accepté être phénomène pur de conscience, qu'il aura pris possession de son nouvel "être"... il "partira".

Bien démuni et désemparé est celui qui, conscience pure, se retrouve sans "confirmation d'être".

Tout autant il est impossible de décrire ce qui serait "le support" de conscience pure... être "Est"... sans support.

Phénomène "premier" et absolu à lui-même.
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Je vis une grande expérience, sans science, car l'expérience... c'est Moi.
Cet homme est un étranger...