[daniel]

Bonjour tout le monde !

Un message de Jean-Yves Leloup qui répond à cette question qui se pose :

Vous connaissez le syllogisme de Thomas d’Aquin :
« Si Dieu existait, il n’y aurait pas de mal dans le monde. Or on trouve du mal dans le monde, donc Dieu n’existe pas ». (Somme Théologique I, q.2, a.3)

Dans un langage plus évangélique, on dirait « Si l’Amour (Agapè) existait, il n’y aurait pas de malheur dans le monde. Or on trouve du malheur dans le monde donc l’Amour (Agapè) n’existe pas ».
Et dans un langage plus philosophique ou laïc, on dirait : « Si la conscience (Logos) existait, il n'y aurait pas de malveillance dans le monde, or il y a de la malveillance dans le monde, donc la conscience (Logos) n'existe pas ».

Comment contredire de telles évidences ?
Si nous faisions exister ou si nous laissions exister Dieu en nous-mêmes et dans le monde, il n’y aurait plus de mal, de malheurs, de guerres, de souffrances possibles…
Si nous faisions exister ou si nous laissions exister l'amour (Agapè) et la conscience (Logos) en nous-mêmes et dans le monde, il y aurait moins de mal, de malheurs, de guerres ou de souffrances possibles…

Alors pourquoi ne pas faire exister davantage la Vie, la Conscience et l'Amour (la Sainte Uni-Trinité) en nous et dans le monde pour qu'il y ait moins ou qu'il n'y ait plus de mal, de malheurs, de guerres, de souffrances… ? (N’est-ce pas pour cela que nous sommes nés ?).

Au lieu d'accuser un Dieu, un diable ou un homme ordinaire de tous nos maux (cf. Hannah Arendt : La banalité du mal), ne pourrions-nous pas développer en nous-mêmes et dans le monde, assez de conscience, pour acquiescer au meilleur de Soi et résister au pire… ?

Jean Yves Leloup, Mars 23

À mon avis, l'humain ne peut pas accéder à la demande de Jean-Yves Leloup, parce qu'il devrait être trop vigilant et cela ne va pas avec son côté instable du, au fait, qu'il est éphémère, donc, tissé d'impermanence ...

[Fleur de Soi]

[vertgandazert]

Dieu est pur esprit, pure conscience, il n'impose rien, il peut prendre toutes les formes, afin que cgacun puisse s'identifier à lui et avec lui
_________________
La vie est une expérience, alors expérimentons

[Alain V]

[daniel]

Bonjour Alain !

Quand je vois la petite fille, petite bout de choux, qui accompagnait son père, hier, à the voice, en la voyant elle et ses réactions, je me dis que Dieu existe et quand je vois olivier veran chez léa salamé, je me dis le contraire ou, alors, Il a du passer son chemin !

[Fleur de Soi]

Imaginons...

Il n'y a rien. Pas de "corps", pas de matière, pas d'univers... rien.
Juste de la conscience.
Pas conscience qu'il n'y ait "rien" car pour avoir "rien" il eût fallu d'abord (précédemment) qu'il y eût quelque chose...

Si si, il peut y avoir conscience sans qu'il y ait quoi que ce soit
Reste conscience d'elle-même.


Comparons...

Il y a tout... mais pas de conscience.


Quelle est alors la différence ?
_________________
Je vis une grande expérience, sans science, car l'expérience... c'est Moi.
Cet homme est un étranger...

[daniel]

Aucune, dans aucun des cas, il y a d'observation !?

[Alain V]

[daniel]

Bonjour Alain !

Je vois, oui ... et c'est léger pour l'âme et le cœur !

Les gnostiques pensaient que le monde avait été créé par satan, ainsi que le corps, dans lequel il y emprisonnait le corps ... la délivrance, c'est quand, à la mort, l'âme s'en libérait et rejoignait Dieu ! Voir, par exemple, les cathares ! Mais, l'important, c'est que cela reste léger, parce que le gnosticisme, c'est lourd !

Mais, peut-on dissocier la sensibilité de la nature, peut-on lui retrancher !?

[Alain V]

Je crois qu' on peut les dissocier.

Selon les lois de l' émergence, il se produit ce curieux phénomène ( dit schématiquement) : la somme des deux parties fait émerger " quelque chose " de nouveau qui n' existait pas dans les deux parties précédentes.

Par exemple, le mouvement fait émerger le vivant. Et le vivant fait émerger le conscient.

Bon après on peut toujours se demander si cette " nouveauté " n' existait pas d' une autre façon avant qu' elle n' émerge.

C' est ce qui a poussé Aurobindo à parler d' INvolution , je crois.

Lorsque la sensibilité apparaît il y a bien une dualité qui s' opère dans la nature ( de notre point de vue ) : il y a les éléments insensibles et les éléments sensibles.

Si tu casses une pierre en deux, je doute fortement que ça lui fasse " mal ".

Par contre, si tu casses une jambe.

Dans ma théorie, Dieu est une sorte d' aboutissement ultime de la sensibilité.

La sensibilité faut émerger l' amour.

Et l' amour fait émerger l' idée de Dieu ( sauf pour les athées ... ).

Ainsi, Dieu est créé par la nature ( ceci parce que la nature produit tous les possibles ) et en même temps il s' en sépare, parce que l' amour n' est pas dans l' ordre naturel des choses. C' est une émergence du vivant et de la conscience.
_________________
" Le réel c' est quand on se cogne " Lacan

" la guerre, ce sont des hommes qui ne se connaissent pas et qui se massacrent au profit d'hommes qui se connaissent et ne se massacrent pas ".
Paul Valery

[Alain V]

[vertgandazert]

@Alain V

"Ainsi, Dieu est créé par la nature ( ceci parce que la nature produit tous les possibles ) et en même temps il s' en sépare, parce que l' amour n' est pas dans l' ordre naturel des choses. C' est une émergence du vivant et de la conscience."

Oui et non, Dieu transcende la nature, mais en même temps il l'associe à sa création et réciproquement, il fait la même chose avec le vivant et la conscience, Dieu associe toutes ses créations à sa création.
Plus elles sont conscientes, plus elles sont associés.
Dieu c'est la Conscience cosmique qui se déploie sans l'univers en le créant.
La matière c'est du vide informé par la Conscience cosmique le vivant c'est de la matière plus informée.
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La vie est une expérience, alors expérimentons

[Alain V]

Nota bene :
Ce que j' avance est une hypothèse.
Je n' ai de certitudes sur rien.

Disons que ce sujet m' à permis de revoir cette hypothèse.

Tout ça est à prendre comme un amusement.

Je confronte mon idée à d' autres perceptions ... et ça me permet d' en découvrir un peu plus sur elle.
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" Le réel c' est quand on se cogne " Lacan

" la guerre, ce sont des hommes qui ne se connaissent pas et qui se massacrent au profit d'hommes qui se connaissent et ne se massacrent pas ".
Paul Valery

[daniel]

Alain dit

[Alain V]