Regards sur l'éveil

daniel

Ça c'est de l'affirmatif ! Laughing

Là où il y a le choix, il y a confusion.
Seul un esprit confus fait des choix.
Un esprit clair qui voit les choses clairement n'a aucun choix.
~ Jiddu Krishnamurti

Alain V · Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 6324

Dans la vie on fait nécessairement des choix.

Vivre n' implique pas que soi.

Il y aurait des milliers d' exemples ou le choix s' impose.

A la limite, si on ne vit que pour soi, on ne s' implique dans rien et on se retire du monde ...peut étre que oui. Le choix n est plus nécessaire. Mais c' est à ce prix là

Ces personnages remarquables m' ont inspiré à un certain moment de ma vie.

Mais ils ne m' inspirent plus.

Par rapport à l' existence je trouve leurs affirmations un peu simplistes.
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" Le réel c' est quand on se cogne " Lacan

" la guerre, ce sont des hommes qui ne se connaissent pas et qui se massacrent au profit d'hommes qui se connaissent et ne se massacrent pas ".
Paul Valery

didier

Fu ni · Inscrit le: 28 Sep 2022 Messages: 615 Localisation: Bourgogne

Bonjour,

Il ne parle d’absence de choix que pour un esprit clair.

J’ai le choix de clarifier mon esprit comme mon corps.

didier

Alain V · Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 6324

Savoir si nous avons veritablement un choix à part entière est une question philosophique qui rejoint celle du libre arbitre, de la liberté , du déterminisme ...etc

Mais à notre niveau il y a la conscience immédiate qui nous met en situation de choisir.

Je ne crois pas à une absence totale de choix.

Un esprit clair CHOISIT aussi lorsqu' il est obligé de choisir.

Simplement il le formulera autrement. Il dira que son esprit clair lui permet de percevoir la réalité de l' action nécessaire au delà du choix.

Mais si toi même tu as totalement clarifié ton esprit ( admettons ) la vie va se charger de te mettre au défi des choix nécessaires car les autres ne sont pas nécessairement dans ton état d' esprit.

Par exemple comme dans ce film qui désigne le fait des RÉALITÉS de la guerre :

Le choix de Sophie.

" L' ennui " pour moi, mais je m' en accomode pour essayer de ne pas tricher, c' est que je suis philosophe tout en demeurant réaliste.
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Paul Valery

Fu ni · Inscrit le: 28 Sep 2022 Messages: 615 Localisation: Bourgogne

kenneau · Inscrit le: 19 Nov 2011 Messages: 299 Localisation: Creuse

Alain V · Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 6324

Fleur de Soi · Inscrit le: 02 Jan 2021 Messages: 1563 Localisation: Braives - Belgique

Il est question d'un "choix originel" qui se révèle être le drame humain.

Le fait de croquer le fruit de l'arbre du savoir nous a menés là où nous en sommes, condamnés à "devoir" savoir pour corriger perpétuellement les choix du passé dans une tentative de restaurer "ce qui était" et que nous avons perdu. Cela s'appelle "prophétie" que la science dit ne pas exister... et pour cause... c'est de la science, le fruit, nous pouvons exploiter à "notre avantage".
Nous ne savons même pas "vers quoi il faudrait restaurer", vu que ce qui était n'est plus, c'est perdu.

Dans sa grande lâcheté, il a attribué à sa faiblesse, la femme, le fait de croquer "le fruit". La femme n'est plus "symbole de faiblesse", dans sa bêtise il a carrément "désigné" la femme comme "le stéréotype même du sexe faible". Il en fait... le choix... il ne l'assume pas.

Les lauriers pour "moi", la faute, c'est l'autre.

Le "fruit" est "le bénéfice" que l'arbre nous donnait déjà, mais nous ne pouvons nous en contenter, il faut plus, plus, plus, toujours plus de bénéfice. Il appelle cela "croissance". Croissance fertile. Le Croissant fertile.

Le "fruit" n'est pas simplement ce qui est donné, pour le mental humain il est "corne d'abondance". Toujours l'humain, plus pour l'humain et toujours plus d'humain.

Il n'est même pas en capacité de "voir" là dedans le principe le plus fondamental, le plus simple, le plus trivial : "la balance". Mais il se dit "supérieur". Il va "dominer la nature".

La planète était comme elle était : intacte.

Nous avons pris la main et avons fait "le choix originel".

Faut-il dire que ce choix est là, actif, nous faisons toujours ce même choix originel... et originel ne veut pas dire "à l'origine de l'humanité", mais à "ma propre origine" qui s'origine perpétuellement. L'amont.

En amont nous faisons ce choix du savoir, de "prendre la main" et de faire nos propres choix.

Cette discussion, comme bien d'autres sur le libre arbitre, revient sans cesse.

Si en amont il y a choix d'être heureux, il n'y a plus de choix à faire en aval... ils se font perpétuellement dans le sens du bonheur.

Si Alain est heureux, ses choix se font toujours dans le fait de le rester.
Si l'on observe alors, c'est comme si les choix se faisaient "déjà" dans ce sens. Les choix "sont déjà faits" et il n'y a plus à les faire.

Si le choix est malheureux, qu'il y a regret du choix qui a été fait "avant", alors ce regret est déjà l'empêchement du bonheur, il y a regret.

Vu "notre" choix de perturber cette planète, il va bien falloir vivre avec une nostalgie permanente de ce qui a été perdu.
Nous ne pourrons éviter d'assumer "nos choix", qu'on le veuille ou non.
Mais quand ce choix est global, par tous les humains qui en font le choix, qui va-t-il accuser dans cet univers... le martien ? Cet indien qui n'a pas fait ce choix ? Qui ? Ah oui, sa parité... l'autre... bien évidemment, heureusement que l'autre est là.

L'autre... c'est "moi" !

Si le choix est fait de considérer que l'être cher est là, et que donc cela est normal, lorsqu'il ne sera plus de ce monde, s'il y a regret de ne pas avoir su lui montrer, de ne pas avoir "profité" du fait qu'il soit là, il y a tristesse, manque,...

Ce n'est pas lorsque quelqu'un ou quelque chose est perdu qu'il faut le regretter, c'est "avant" que cela se passe. En amont.
En amont de quoi ? Euuuh... de "ce qui suit".

Lorsque ma belle-mère est à l'article de la mort, tout le monde est là peuplé de bonnes intentions.
Elle est sortie d'affaire, elle va mieux.... il n'y a plus personne.
Il n'y avait en effet que de "bonnes intentions".

Au pays des belles promesses....

Il n'y a pas "détachement", cela est faux.
Il y a "fin de l'attachement".

Ce n'est pas la même chose, pourtant il semble que ce soit la même chose.

Non... mais il y a là une confusion dans l'esprit.
Et donc il dit vrai.... c'est l'esprit confus qui ne distingue pas.

Sadhguru parle d'esprit affûté comme une lame sans épaisseur, lorsque la vision est claire.

Ah oui, les esprits qui confondent (confus) dirons que Philippe est sous influence de Sadhguru... alors qu'il n'y a là que de la confusion.

Ils confondent "similarité" et "copie conforme".

En fait il n'y a rien d'autre là.... qu'une sempiternelle répétition de ce qui a "déjà" été dit depuis l'ancestralité.
_________________
Je vis une grande expérience, sans science, car l'expérience... c'est Moi.
Cet homme est un étranger...

Alain V · Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 6324

Ça me paraît très juste tout ça
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" Le réel c' est quand on se cogne " Lacan

" la guerre, ce sont des hommes qui ne se connaissent pas et qui se massacrent au profit d'hommes qui se connaissent et ne se massacrent pas ".
Paul Valery

kenneau · Inscrit le: 19 Nov 2011 Messages: 299 Localisation: Creuse

sahaja · Inscrit le: 28 Fév 2006 Messages: 382

vivre pour soi implique des choix ,etre vivant n'en implique aucun ,les choix s'imposent d'eux meme selon les circonstance et le contexte c'est un mouvement qui a sa propre dynamique comme respirer ,peu importe les conclusions "exterieur" des uns et des autres . il me semble que l'impression d'un choix n'est rien d'autre qu'une impression .
ces soi-disant choix ne sont que reproduction et influance du passé . là ou il n'y pas de devenir le choix s'impose de lui meme .

Cordialement

daniel · Posté le: Je 24 Oct 2024 13:28 Sujet du message:

Bonjour Sahaja !

Une impression de choix, oui, dans la mesure de ce qui est possible

Fleur de Soi · Posté le: Di 27 Oct 2024 11:16 Sujet du message:

Un esprit clair !

Razz

Pas ceci !

Un esprit clair.

Il n'y a pas d'esprit clair et il ne connaît pas le choix.

L'esprit est clair mais il n'y a pas d'esprit clair.

C'est clair ?

Non

Alleluiah
Oh happy day
It's a beautifull day
Amazing grace : "I was blind and now I see" (JE était aveugle et maintenant mes yeux sont ouverts)

Lorsque se fait la fusion, il n'y a plus séparation.
Tout ce qui pour nous est en opposition:

Tout se confond.

— "Mais alors, c'est là que l'esprit est en confusion"
Quelqu'un a ouvert un fil de discussion sur le forum : "Vive la confusion".

- Tout est "différent"
- Un phénomène nommé 3e oeil révèle la totalité, conscience et inconscience
- Tout est perçu en atemporalité
- Les oppositions n'ont plus de référence mais sont là au milieu d'un espace sans que l'un ait plus raison que l'autre. un "action-réaction" comme en physique avec les forces. Sans "point de départ". Il y a juste "force entre deux". Du "+1 -1" dans un relatif entre-eux, mais aucun point d'appui pour que l'un puisse avoir raison de l'autre.
Si tu prends appui sur une planète pour éloigner une autre, les deux se déplacent, pas comme ici sur Terre. L'une ne peut être choisie pour repousser l'autre. Il n'y a plus de choix.

Si là n'est pas perçu que l'esprit et l'Univers sont identiques, il y a cécité.
Comme pour la Terre posée sur une infinité de carapaces de tortues, la référence que nous avons est "ICI sur Terre". Tout repose sur quelque chose par gravitation.

Philippe n'a pas "plus" la vérité ou la réalité qu'un autre, il n'y a pas de référentiel absolu, chacun est sa propre référence sans référence pré-férentielle.

La préférence fait le choix.
La "pré"-"férence".
Pour dépasser ce chaos, une seule option, dépasser, aller par-delà.

Le choix est complexe, très complexe, car moult facteurs entrent "dans la balance".
Inutile il est de le dire, chacun(e) y est confronté.
Les facteurs sont changeants et donc le monde est un chaos.

Tantôt :

Il arrive que le choix ne puisse se faire tellement les "pour" et les "contre" se bousculent.

Lorsqu'il n'y a plus de "pour" et "contre", le choix s'annihile, l'esprit est clair.

L'homme s'adapte au monde ? Non, il "pré"-"fère" adapter le monde à lui.

Perturbation climatique ?
Il adapte le monde à lui, et donc le monde devient un autre monde.
Ce monde ne lui convient pas ? Il préfèrerait un autre monde ?
Il fait du monde "un autre monde", selon ses propres choix.
On peut le regretter... ou pas.

Je viens de jeter un coup d’œil à cette vidéo... et je réalise qu'il n'y avait nul besoin de réécrire.
Contrairement à Freud, il ne sera pas dit que l'homme a un sexe dans la tête, ça c'est Freud.
Il n'a en tête que ses avantages "du moment", en fonction du moment et des changements de "priorité" et de "préférence".
Ainsi le choix d'aujourd'hui peut très bien devenir le choix inverse demain.

Te convaincre ? Vaincre est l'issue d'un combat.
Il n'y aura nul combat. Ce ne serait qu'une conviction supplémentaire à toutes les autres.

Le monde ne lui convenait pas ?
Il en aura un autre.

Voir les choses telles qu'elles sont n'est pas identique à "voir les choses selon mes choix et mes préférences".

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Je vis une grande expérience, sans science, car l'expérience... c'est Moi.
Cet homme est un étranger...