 Regards sur l'éveil
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pasq2004
Inscrit le: 15 Août 2023
Messages: 227
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 Posté le: Je 24 Août 2023 16:22 Sujet du message: LVB4 - Jouer avec les Koans |
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Wikipedia : Koan
(Bouddhisme) Question ou énigme absurde et aporétique posée par un maître zen à un disciple, destinée à le faire progresser sur la voie de l’éveil en l’obligeant à délaisser le raisonnement et toute considération intellectuelle.
Dans la culture japonaise zen, le koan est une phrase paradoxale, destinée à nous faire réaliser les limites de notre logique. Elle semble absurde, pourtant elle va nous contraindre à une gymnastique nouvelle. Son but est de nous éveiller à une autre perception de la réalité.
_________________
https://sages.fandom.com/fr/wiki/Accueil
Dernière édition par pasq2004 le Je 24 Août 2023 16:27; édité 1 fois |
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konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018
Messages: 1698
Localisation: En van...dredi.
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| Posté le: Je 24 Août 2023 16:26 Sujet du message: Re: Jouer avec les Koans |
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| pasq2004 a écrit: | Wikipedia : Koan
(Bouddhisme) Question ou énigme absurde et aporétique posée par un maître zen à un disciple, destinée à le faire progresser sur la voie de l’éveil en l’obligeant à délaisser le raisonnement et toute considération intellectuelle.
Dans la culture japonaise zen, le koan est une phrase paradoxale, destinée à nous faire réaliser les limites de notre logique. Elle semble absurde, pourtant elle va nous contraindre à une gymnastique nouvelle. Son but est de nous éveiller à une autre perception de la réalité. |
Excellent, à mette en perspective avec cela  :
| pasq2004 a écrit: | Ce que j ai du mal a comprendre sur ce forum, c est que quand on pose une question, ce sont toujours les autres qui répondent a la place de l interessé(e), et par contre ils ne répondent pas a la question qui leur a été posée a eux(elle) ... Question
Ou est la logique , et comment avoir une discussion coherente ??? |
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pasq2004
Inscrit le: 15 Août 2023
Messages: 227
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| Posté le: Je 24 Août 2023 16:26 Sujet du message: |
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Une discussion récente me rappelle un Koan célèbre
Le disciple pose une question au Maitre :
- Le chien a t il la nature de Bouddha ?
- Non ! répond le Maitre
(Or l'une des vérités première du Bouddhisme, est que tout être vivant possède la nature de Bouddha)
Ne répondez pas, ce Koan n'a pas de réponse ... (comme tous les autres)
_________________
https://sages.fandom.com/fr/wiki/Accueil |
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konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018
Messages: 1698
Localisation: En van...dredi.
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| Posté le: Je 24 Août 2023 16:30 Sujet du message: |
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| pasq2004 a écrit: | Une discussion récente me rappelle un Koan célèbre
Le disciple pose une question au Maitre :
- Le chien a t il la nature de Bouddha ?
- Non ! répond le Maitre
(Or l'une des vérités première du Bouddhisme, est que tout être vivant possède la nature de Bouddha)
Ne répondez pas, ce Koan n'a pas de réponse ... (comme tous les autres) |
"Si, en chemin, tu rencontres le Bouddha, tue-le !" |
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manira
Inscrit le: 05 Août 2012
Messages: 2349
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| Posté le: Je 24 Août 2023 16:44 Sujet du message: Re: Jouer avec les Koans |
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| konrad a écrit: | | pasq2004 a écrit: | Wikipedia : Koan
(Bouddhisme) Question ou énigme absurde et aporétique posée par un maître zen à un disciple, destinée à le faire progresser sur la voie de l’éveil en l’obligeant à délaisser le raisonnement et toute considération intellectuelle.
Dans la culture japonaise zen, le koan est une phrase paradoxale, destinée à nous faire réaliser les limites de notre logique. Elle semble absurde, pourtant elle va nous contraindre à une gymnastique nouvelle. Son but est de nous éveiller à une autre perception de la réalité. |
Excellent, à mette en perspective avec cela :
| pasq2004 a écrit: | Ce que j ai du mal a comprendre sur ce forum, c est que quand on pose une question, ce sont toujours les autres qui répondent a la place de l interessé(e), et par contre ils ne répondent pas a la question qui leur a été posée a eux(elle) ... Question
Ou est la logique , et comment avoir une discussion coherente ??? |
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Le cœur n’a pas de logique , mais il a des réseaux - chemins , vers tout autre ….
Ce n’est surtout pas un aller simple
_________________
Une envolée d'oiseaux, que c'est beau.... |
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pasq2004
Inscrit le: 15 Août 2023
Messages: 227
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| Posté le: Je 24 Août 2023 16:49 Sujet du message: |
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| konrad a écrit: |
"Si, en chemin, tu rencontres le Bouddha, tue-le !" |
Exact !
D'ailleurs ce koan est similaire à celui du chien
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https://sages.fandom.com/fr/wiki/Accueil
Dernière édition par pasq2004 le Je 24 Août 2023 17:59; édité 1 fois |
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konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018
Messages: 1698
Localisation: En van...dredi.
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| Posté le: Je 24 Août 2023 17:34 Sujet du message: |
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| pasq2004 a écrit: | | konrad a écrit: |
"Si, en chemin, tu rencontres le Bouddha, tue-le !" |
Exact !
D'ailleurs ce koan est similaire à celui du xhien |
Exactement, belle référence culturelle. |
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manira
Inscrit le: 05 Août 2012
Messages: 2349
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| Posté le: Je 24 Août 2023 17:52 Sujet du message: |
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| pasq2004 a écrit: | | konrad a écrit: |
"Si, en chemin, tu rencontres le Bouddha, tue-le !" |
Exact !
D'ailleurs ce koan est similaire à celui du xhien |
Mais messieurs , ne parle t on pas là de « le Bouddha « comme on pourrait tout autant dire « le Jesus «
Le « véritable , » ou celui de notre imaginaire ?
La vérité ne peut être tuée , de même que des objets …
On ne peut , que tourner en rond , que de vouloir le non vouloir ….
Faut p-e juste être responsable de ce que l’on veut ?
_________________
Une envolée d'oiseaux, que c'est beau.... |
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konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018
Messages: 1698
Localisation: En van...dredi.
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| Posté le: Je 24 Août 2023 18:40 Sujet du message: |
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| manira a écrit: | | pasq2004 a écrit: | | konrad a écrit: |
"Si, en chemin, tu rencontres le Bouddha, tue-le !" |
Exact !
D'ailleurs ce koan est similaire à celui du xhien |
Mais messieurs , ne parle t on pas là de « le Bouddha « comme on pourrait tout autant dire « le Jesus «
Le « véritable , » ou celui de notre imaginaire ?
La vérité ne peut être tuée , de même que des objets …
On ne peut , que tourner en rond , que de vouloir le non vouloir ….
Faut p-e juste être responsable de ce que l’on veut ? |
Manira, si tu croises un inconnu qui te dis qu'il est jésus, te jette-tu dans ses bras ? |
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Fu ni
Inscrit le: 28 Sep 2022
Messages: 604
Localisation: Bourgogne
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| Posté le: Je 24 Août 2023 18:46 Sujet du message: |
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| manira a écrit: | | pasq2004 a écrit: | | konrad a écrit: |
"Si, en chemin, tu rencontres le Bouddha, tue-le !" |
Exact !
D'ailleurs ce koan est similaire à celui du xhien |
Mais messieurs , ne parle t on pas là de « le Bouddha « comme on pourrait tout autant dire « le Jesus «
Le « véritable , » ou celui de notre imaginaire ?
La vérité ne peut être tuée , de même que des objets …
On ne peut , que tourner en rond , que de vouloir le non vouloir ….
Faut p-e juste être responsable de ce que l’on veut ? |
Bonjour Manira,
Je vois cela comme une vigilance à ne pas saisir toute expérience d’éveil, irréductible à une possession.
La vérité ne serait pas « j’ai rencontré Bouddha, jesus, je suis éveillé « mais la rencontre vivante maintenant avec lui, juste la rencontre, sans séparation Soi-bouddha, sans penser soi-bouddha… |
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Fu ni
Inscrit le: 28 Sep 2022
Messages: 604
Localisation: Bourgogne
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| Posté le: Je 24 Août 2023 18:48 Sujet du message: |
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| Et je vois que le koan se pratique dans le cadre de la relation maître-disciple |
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manira
Inscrit le: 05 Août 2012
Messages: 2349
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| Posté le: Je 24 Août 2023 18:58 Sujet du message: |
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| konrad a écrit: | | manira a écrit: | | pasq2004 a écrit: | | konrad a écrit: |
"Si, en chemin, tu rencontres le Bouddha, tue-le !" |
Exact !
D'ailleurs ce koan est similaire à celui du xhien |
Mais messieurs , ne parle t on pas là de « le Bouddha « comme on pourrait tout autant dire « le Jesus «
Le « véritable , » ou celui de notre imaginaire ?
La vérité ne peut être tuée , de même que des objets …
On ne peut , que tourner en rond , que de vouloir le non vouloir ….
Faut p-e juste être responsable de ce que l’on veut ? |
Manira, si tu croises un inconnu qui te dis qu'il est jésus, te jette-tu dans ses bras ? |
Bien certain que non , car il suppose , de sa personne , qu’il est (le ) Jesus , il n’a alors qu’à me dire simplement qu’il est lui , avec son propre nom , cad bibi ou autre , et là peut être ou pas je commencerai à vouloir le connaître , avant que de me jeter dans ses bras….
Qui déjà disait que le plus difficile c’est d’être simple ?
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Une envolée d'oiseaux, que c'est beau....
Dernière édition par manira le Je 24 Août 2023 19:14; édité 1 fois |
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manira
Inscrit le: 05 Août 2012
Messages: 2349
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| Posté le: Je 24 Août 2023 19:04 Sujet du message: |
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| Fu ni a écrit: | | Et je vois que le koan se pratique dans le cadre de la relation maître-disciple |
Oui Fu ni , c’est la relation « qui sauve «
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Une envolée d'oiseaux, que c'est beau.... |
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Fu ni
Inscrit le: 28 Sep 2022
Messages: 604
Localisation: Bourgogne
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| Posté le: Je 24 Août 2023 19:12 Sujet du message: |
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| manira a écrit: | | Fu ni a écrit: | | Et je vois que le koan se pratique dans le cadre de la relation maître-disciple |
Oui Fu ni , c’est la relation « qui sauve « |
Oui, car elle est selon moi la seule réalité. |
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manira
Inscrit le: 05 Août 2012
Messages: 2349
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| Posté le: Je 24 Août 2023 19:22 Sujet du message: |
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| Fu ni a écrit: | | manira a écrit: | | Fu ni a écrit: | | Et je vois que le koan se pratique dans le cadre de la relation maître-disciple |
Oui Fu ni , c’est la relation « qui sauve « |
Oui, car elle est selon moi la seule réalité. |
A travers « l’état » d’être casser , pour s’apercevoir que c’est un vide silencieux qui me relie à tout .
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