 Regards sur l'éveil
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006
Messages: 9284
Localisation: belgique
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 Posté le: Me 26 Juin 2024 3:30 Sujet du message: Parlons de l'identification ... |
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Bonjour tout le monde ! 
Il faudra bien qu'un jour, l'on parle de l'identification 
D'après mon observation, et vu que l'évolution des espèces, en tant que représentation, explique toute notre histoire que l'on se raconte, d'une part, l'on doit être identifié, en miroir à toutes les fonctions mentales et du corps, jusqu'au sens du je ... et d'autre part, à notre position dans la grande histoire humaine, animale, végétale et de l'univers 
C'est mon avis  |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007
Messages: 6324
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| Posté le: Me 26 Juin 2024 8:46 Sujet du message: |
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Oui je pense aussi qu' on porte en nous toute l' histoire de l' évolution de la vie.
Et que, heureusement, la mort individuelle permet en quelque sorte " l' oubli " ... un peu comme une réinitialisation ... si nous nous souvenions de tout il me semble que ce serait infernal.
Par exemple, je pense quasi certain, qu' un bon nombre de nos peurs découlent du temps ou nous étions chassés par un dinosaure ( ou l' inverse) et celui où une araignée nous avait pris dans sa toile ...
_________________
" Le réel c' est quand on se cogne " Lacan
" la guerre, ce sont des hommes qui ne se connaissent pas et qui se massacrent au profit d'hommes qui se connaissent et ne se massacrent pas ".
Paul Valery |
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didier
Inscrit le: 18 Fév 2018
Messages: 3262
Localisation: Région Parisienne
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| Posté le: Me 26 Juin 2024 9:03 Sujet du message: |
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Bonjour daniel et Alain.
Je suis d'accord avec tout cela, mais je pense que l'identification que nous connaissons actuellement n'est qu'une étape d'un processus qui est parti de la matière pour aboutir actuellement à l'être humain que nous sommes.
Il me parait de plus en plus probable que notre futur va nous conduire au-delà de cette simple identification à la matière sous ses différentes formes, à quelque chose qui intégrera plus complètement en nous le beau, le bien, le vrai, auquel nous aspirons (quoique, peut-être pas tous) |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007
Messages: 6324
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| Posté le: Me 26 Juin 2024 9:18 Sujet du message: |
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| didier a écrit: | Bonjour daniel et Alain.
Je suis d'accord avec tout cela, mais je pense que l'identification que nous connaissons actuellement n'est qu'une étape d'un processus qui est parti de la matière pour aboutir actuellement à l'être humain que nous sommes.
Il me parait de plus en plus probable que notre futur va nous conduire au-delà de cette simple identification à la matière sous ses différentes formes, à quelque chose qui intégrera plus complètement en nous le beau, le bien, le vrai, auquel nous aspirons (quoique, peut-être pas tous) |
J' espère ... ce serait le meilleur scénario possible.
_________________
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" la guerre, ce sont des hommes qui ne se connaissent pas et qui se massacrent au profit d'hommes qui se connaissent et ne se massacrent pas ".
Paul Valery |
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didier
Inscrit le: 18 Fév 2018
Messages: 3262
Localisation: Région Parisienne
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| Posté le: Me 26 Juin 2024 10:06 Sujet du message: |
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| Alain V a écrit: | | J' espère ... ce serait le meilleur scénario possible. |
Dans ce futur, il y a deux aspects : l'aspect individuel et l'aspect global, collectif de l'humanité.
Si nous ne nous reposons que sur l'aspect global, alors c'est sûr que notre espérance risque de se transformer très vite en doute voir en désespoir face à l'évolution apparente actuelle de notre société, basée de plus en plus exclusivement sur l'avoir et non pas sur l'être.
L'espoir ne peut se fonder que sur nous-mêmes, individuellement, et, les ruisseaux faisant les grandes rivières, peut-être cela permettra-t-il, sur le long terme, à contrebalancer le mouvement actuel que nous constatons. Si nous nous sentons réellement concernés, alors nous nous devons d'agir, et avant tout sur nous-mêmes, car nous contribuons tous, en fonction de ce que nous sommes dans ce monde, à son évolution. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007
Messages: 6324
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| Posté le: Me 26 Juin 2024 10:41 Sujet du message: |
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| didier a écrit: | | Alain V a écrit: | | J' espère ... ce serait le meilleur scénario possible. |
Dans ce futur, il y a deux aspects : l'aspect individuel et l'aspect global, collectif de l'humanité.
Si nous ne nous reposons que sur l'aspect global, alors c'est sûr que notre espérance risque de se transformer très vite en doute voir en désespoir face à l'évolution apparente actuelle de notre société, basée de plus en plus exclusivement sur l'avoir et non pas sur l'être.
L'espoir ne peut se fonder que sur nous-mêmes, individuellement, et, les ruisseaux faisant les grandes rivières, peut-être cela permettra-t-il, sur le long terme, à contrebalancer le mouvement actuel que nous constatons. Si nous nous sentons réellement concernés, alors nous nous devons d'agir, et avant tout sur nous-mêmes, car nous contribuons tous, en fonction de ce que nous sommes dans ce monde, à son évolution. |
Le collectif est fait d" individus, je sais bien.
Dans le film " Soleil vert " c' est une petite poignée d' individus - et même 1 seul d' entre eux - qui lance l' alerte et montre ce que la majorité ne voit pas.
Mais cela aussi à ses limites.
Je veux dire, dans quelle mesure penses tu qu' un individu peut totalement s' extraire de son milieu et se réaliser seul sans subir les influences du groupe ?
Je pense déjà qu'il faut être hyper indépendant- financièrement aussi - pour suivre sa voie sans aucune concession.
Mentalement et psychologiquement.
Et " agir " en fonction de quoi ?
Pour nous le " must " c' est l' eveil.
Mais tu vois bien que dans le monde beaucoup aussi revendiquent d' agir à partir de leur idéal, qui n' a pas grand chose à voir avec l' eveil.
Il faudrait en fait une seule grande action unie vers un seul but pour espérer renverser la marche du destin vers un inéluctable effondrement annoncé ( en même temps cela a souvent été annoncé dans l' histoire et nous sommes toujours là ).
Ceci a été essayé de nombreuses fois dans l' histoire. Avec les résultats qu' on connaît
Il y a certes, la vie intérieure. L' idée serait de réaliser son unité et par répercution sur l' autre, arriver à une unité d' ensemble ?
Pourquoi pas, mais la thèse est très incertaine, sachant que la vie est une diversité avant tout ou les forces de destruction sont aussi présentes que celles de développement du bien ( individuel et commun).
Pour autant, je comprends ta voie et je suis un peu dans le même état d' esprit que toi.
_________________
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Paul Valery |
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didier
Inscrit le: 18 Fév 2018
Messages: 3262
Localisation: Région Parisienne
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| Posté le: Me 26 Juin 2024 13:36 Sujet du message: |
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| Alain V a écrit: | Et " agir " en fonction de quoi ?
Pour nous le " must " c' est l' eveil. |
En fait c'est bien en relation avec cela que je me place. L'action dont je parle vise à cette intériorité dont il est question dont on parle d'éveil et à son approfondissement.
On qualifie d'éveil des situations qui me paraissent très différentes même si cela concerne dans tous les cas notre intériorité et notre relation avec l'absolu.
Pour moi, il y a une grosse différence entre l'éveil de certains de nos gourous modernes qui pullulent sur le web et qui, en passant, vivent - et parfois très bien - de leurs enseignements et un ou une Swami Ramdas, Ramana Maharshi, Maître Eckart, Saint Jean de la Croix, Al Hallaj, Ma Anandamayi et de nombreux autres de diverses origines et confessions.
La différence principale consiste en la différence que l'on peut faire entre un éveil qui est l'aperception de ce qui constitue notre réalité d'un côté, et son intégration dans tous les aspects qui nous constituent, de l'autre.
Dans le premier cas, l'être humain en lequel cela s'est produit n'est nécessairement totalement intégré et chez lui tous les aspects de l'ego (et de ce qui en dérive tels que : l'égoïsme, l'égotisme, l'orgueil, la vanité, la jalousie, le désir possessif, ...) peuvent encore être très présents ; dans l'autre cas, il semble s'être produit une totale transformation de l'être humain en un être dépassant, et parfois grandement, les caractéristiques humaines habituelles.
Je pense que de tels êtres humains ont un rayonnement sur la société, non seulement à un niveau social, mais aussi à un niveau beaucoup plus profond, car tout me parait lié.
C'est alors que se pose effectivement la question de ce qu'il est ou non possible de faire pour aller dans cette direction, lorsque la vie semble nous y pousser.
C'est alors que selon nos possibilités, désirs et conditionnements, différentes voies s'offrent à nous.
Certains sont totalement non duelles, comme celle préconisée par Ramana Maharshi, la voie de la "connaissance" dont le point d'entrée est le questionnement existentiel : "qui suis-je" ? L'éveil, spontané, ou résultant d'une recherche de ce genre, est du même type.
Il y a aussi la voie de l'amour et de la dévotion, celle des contemplatifs et des mystiques, qui cette fois est duelle et qui nécessite fréquemment de passer par une ascèse très contraignante pour la personne concernée.
Et d'autres encore - du côté du tantrisme notamment.
Mais tout le monde n'est pas un Ramana Maharshi ou une Ma Anandamayi et certains ne considèrent d'ailleurs l'éveil que comme le début d'un processus spirituel dans lequel le "lâcher prise" constitue un aspect essentiel. C'est vers cela que, pour ma part, je m'oriente. |
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manira
Inscrit le: 05 Août 2012
Messages: 2380
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| Posté le: Me 26 Juin 2024 14:10 Sujet du message: |
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| didier a écrit: | | Alain V a écrit: | Et " agir " en fonction de quoi ?
Pour nous le " must " c' est l' eveil. |
En fait c'est bien en relation avec cela que je me place. L'action dont je parle vise à cette intériorité dont il est question dont on parle d'éveil et à son approfondissement.
On qualifie d'éveil des situations qui me paraissent très différentes même si cela concerne dans tous les cas notre intériorité et notre relation avec l'absolu.
Pour moi, il y a une grosse différence entre l'éveil de certains de nos gourous modernes qui pullulent sur le web et qui, en passant, vivent - et parfois très bien - de leurs enseignements et un ou une Swami Ramdas, Ramana Maharshi, Maître Eckart, Saint Jean de la Croix, Al Hallaj, Ma Anandamayi et de nombreux autres de diverses origines et confessions.
La différence principale consiste en la différence que l'on peut faire entre un éveil qui est l'aperception de ce qui constitue notre réalité d'un côté, et son intégration dans tous les aspects qui nous constituent, de l'autre.
Dans le premier cas, l'être humain en lequel cela s'est produit n'est nécessairement totalement intégré et chez lui tous les aspects de l'ego (et de ce qui en dérive tels que : l'égoïsme, l'égotisme, l'orgueil, la vanité, la jalousie, le désir possessif, ...) peuvent encore être très présents ; dans l'autre cas, il semble s'être produit une totale transformation de l'être humain en un être dépassant, et parfois grandement, les caractéristiques humaines habituelles.
Je pense que de tels êtres humains ont un rayonnement sur la société, non seulement à un niveau social, mais aussi à un niveau beaucoup plus profond, car tout me parait lié.
C'est alors que se pose effectivement la question de ce qu'il est ou non possible de faire pour aller dans cette direction, lorsque la vie semble nous y pousser.
C'est alors que selon nos possibilités, désirs et conditionnements, différentes voies s'offrent à nous.
Certains sont totalement non duelles, comme celle préconisée par Ramana Maharshi, la voie de la "connaissance" dont le point d'entrée est le questionnement existentiel : "qui suis-je" ? L'éveil, spontané, ou résultant d'une recherche de ce genre, est du même type.
Il y a aussi la voie de l'amour et de la dévotion, celle des contemplatifs et des mystiques, qui cette fois est duelle et qui nécessite fréquemment de passer par une ascèse très contraignante pour la personne concernée.
Et d'autres encore - du côté du tantrisme notamment.
Mais tout le monde n'est pas un Ramana Maharshi ou une Ma Anandamayi et certains ne considèrent d'ailleurs l'éveil que comme le début d'un processus spirituel dans lequel le "lâcher prise" constitue un aspect essentiel. C'est vers cela que, pour ma part, je m'oriente. |
Bonjour Didier ,
La « vérité « se doit-elle d’être compliquée pour être vraie ?
Ps j’ai lu le texte de Desjardins , ça m’a ramener à une époque ,plus de 30 ans, où je me suis intéressé au Tarot « psychologique «
Je vois cela , maintenant , comme une boîte à jouets pour le mental (?)
Je ne dis pas que c’est inutile , mais ….
_________________
Une envolée d'oiseaux, que c'est beau.... |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007
Messages: 6324
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| Posté le: Me 26 Juin 2024 14:41 Sujet du message: |
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| didier a écrit: | | Alain V a écrit: | Et " agir " en fonction de quoi ?
Pour nous le " must " c' est l' eveil. |
En fait c'est bien en relation avec cela que je me place. L'action dont je parle vise à cette intériorité dont il est question dont on parle d'éveil et à son approfondissement.
On qualifie d'éveil des situations qui me paraissent très différentes même si cela concerne dans tous les cas notre intériorité et notre relation avec l'absolu.
Pour moi, il y a une grosse différence entre l'éveil de certains de nos gourous modernes qui pullulent sur le web et qui, en passant, vivent - et parfois très bien - de leurs enseignements et un ou une Swami Ramdas, Ramana Maharshi, Maître Eckart, Saint Jean de la Croix, Al Hallaj, Ma Anandamayi et de nombreux autres de diverses origines et confessions.
La différence principale consiste en la différence que l'on peut faire entre un éveil qui est l'aperception de ce qui constitue notre réalité d'un côté, et son intégration dans tous les aspects qui nous constituent, de l'autre.
Dans le premier cas, l'être humain en lequel cela s'est produit n'est nécessairement totalement intégré et chez lui tous les aspects de l'ego (et de ce qui en dérive tels que : l'égoïsme, l'égotisme, l'orgueil, la vanité, la jalousie, le désir possessif, ...) peuvent encore être très présents ; dans l'autre cas, il semble s'être produit une totale transformation de l'être humain en un être dépassant, et parfois grandement, les caractéristiques humaines habituelles.
Je pense que de tels êtres humains ont un rayonnement sur la société, non seulement à un niveau social, mais aussi à un niveau beaucoup plus profond, car tout me parait lié.
C'est alors que se pose effectivement la question de ce qu'il est ou non possible de faire pour aller dans cette direction, lorsque la vie semble nous y pousser.
C'est alors que selon nos possibilités, désirs et conditionnements, différentes voies s'offrent à nous.
Certains sont totalement non duelles, comme celle préconisée par Ramana Maharshi, la voie de la "connaissance" dont le point d'entrée est le questionnement existentiel : "qui suis-je" ? L'éveil, spontané, ou résultant d'une recherche de ce genre, est du même type.
Il y a aussi la voie de l'amour et de la dévotion, celle des contemplatifs et des mystiques, qui cette fois est duelle et qui nécessite fréquemment de passer par une ascèse très contraignante pour la personne concernée.
Et d'autres encore - du côté du tantrisme notamment.
Mais tout le monde n'est pas un Ramana Maharshi ou une Ma Anandamayi et certains ne considèrent d'ailleurs l'éveil que comme le début d'un processus spirituel dans lequel le "lâcher prise" constitue un aspect essentiel. C'est vers cela que, pour ma part, je m'oriente. |
D' accord, je comprends ton cheminement.
Tu as un idéal et c' est très bien.
Je préfère pour ma part, placer cet idéal un peu en le décentrant par rapport à moi.
C' est la peinture et une certaine vision du monde, inspirée aussi par des maîtres et quelques " gourous ".
Je fais moi aussi mon chemin vers ce qui me semble aller vers le meilleur ( en tant qu' artiste ).
_________________
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" la guerre, ce sont des hommes qui ne se connaissent pas et qui se massacrent au profit d'hommes qui se connaissent et ne se massacrent pas ".
Paul Valery |
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konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018
Messages: 1705
Localisation: En van...dredi.
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| Posté le: Me 26 Juin 2024 14:41 Sujet du message: |
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| manira a écrit: |
Bonjour Didier ,
La « vérité « se doit-elle d’être compliquée pour être vraie ?
Ps j’ai lu le texte de Desjardins , ça m’a ramener à une époque ,plus de 30 ans, où je me suis intéressé au Tarot « psychologique «
Je vois cela , maintenant , comme une boîte à jouets pour le mental (?)
Je ne dis pas que c’est inutile , mais …. |
Bonjour Manira,
"Plus de 30 ans." ??!!
Ce n'est pas possible ! 28 ans, c'est l'âge maximum que je t'aurais donné. |
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manira
Inscrit le: 05 Août 2012
Messages: 2380
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| Posté le: Me 26 Juin 2024 14:50 Sujet du message: |
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| Alain V a écrit: | | didier a écrit: | | Alain V a écrit: | Et " agir " en fonction de quoi ?
Pour nous le " must " c' est l' eveil. |
En fait c'est bien en relation avec cela que je me place. L'action dont je parle vise à cette intériorité dont il est question dont on parle d'éveil et à son approfondissement.
On qualifie d'éveil des situations qui me paraissent très différentes même si cela concerne dans tous les cas notre intériorité et notre relation avec l'absolu.
Pour moi, il y a une grosse différence entre l'éveil de certains de nos gourous modernes qui pullulent sur le web et qui, en passant, vivent - et parfois très bien - de leurs enseignements et un ou une Swami Ramdas, Ramana Maharshi, Maître Eckart, Saint Jean de la Croix, Al Hallaj, Ma Anandamayi et de nombreux autres de diverses origines et confessions.
La différence principale consiste en la différence que l'on peut faire entre un éveil qui est l'aperception de ce qui constitue notre réalité d'un côté, et son intégration dans tous les aspects qui nous constituent, de l'autre.
Dans le premier cas, l'être humain en lequel cela s'est produit n'est nécessairement totalement intégré et chez lui tous les aspects de l'ego (et de ce qui en dérive tels que : l'égoïsme, l'égotisme, l'orgueil, la vanité, la jalousie, le désir possessif, ...) peuvent encore être très présents ; dans l'autre cas, il semble s'être produit une totale transformation de l'être humain en un être dépassant, et parfois grandement, les caractéristiques humaines habituelles.
Je pense que de tels êtres humains ont un rayonnement sur la société, non seulement à un niveau social, mais aussi à un niveau beaucoup plus profond, car tout me parait lié.
C'est alors que se pose effectivement la question de ce qu'il est ou non possible de faire pour aller dans cette direction, lorsque la vie semble nous y pousser.
C'est alors que selon nos possibilités, désirs et conditionnements, différentes voies s'offrent à nous.
Certains sont totalement non duelles, comme celle préconisée par Ramana Maharshi, la voie de la "connaissance" dont le point d'entrée est le questionnement existentiel : "qui suis-je" ? L'éveil, spontané, ou résultant d'une recherche de ce genre, est du même type.
Il y a aussi la voie de l'amour et de la dévotion, celle des contemplatifs et des mystiques, qui cette fois est duelle et qui nécessite fréquemment de passer par une ascèse très contraignante pour la personne concernée.
Et d'autres encore - du côté du tantrisme notamment.
Mais tout le monde n'est pas un Ramana Maharshi ou une Ma Anandamayi et certains ne considèrent d'ailleurs l'éveil que comme le début d'un processus spirituel dans lequel le "lâcher prise" constitue un aspect essentiel. C'est vers cela que, pour ma part, je m'oriente. |
D' accord, je comprends ton cheminement.
Tu as un idéal et c' est très bien.
Je préfère pour ma part, placer cet idéal un peu en le décentrant par rapport à moi.
C' est la peinture et une certaine vision du monde, inspirée aussi par des maîtres et quelques " gourous ".
Je fais moi aussi mon chemin vers ce qui me semble aller vers le meilleur ( en tant qu' artiste ). |
🌈
Ce décentrage que tu cites Alain , en fait, nous recentre .
J’aime l’image de l’ampoule 💡que Daniel a donner , car elle implique un mouvement à l’être …
Si ça bouge , c’est que c’est vivant
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didier
Inscrit le: 18 Fév 2018
Messages: 3262
Localisation: Région Parisienne
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| Posté le: Me 26 Juin 2024 15:15 Sujet du message: |
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Bonjour manira.
| manira a écrit: | | La « vérité « se doit-elle d’être compliquée pour être vraie ? |
De ton point de vue, je complique les choses.
Du mien c'est différent car pour moi tout cela n'est pas de nature intellectuelle mais existentielle.
Une certaine identification m'a quittée et depuis, je perçois avec beaucoup plus d'acuité qu'avant les mouvements qui se produisent en moi et je me rend compte que certains - tous ceux, notamment liés à l'ego - nuisent à mon approche de Dieu et que cela ne semble pas vouloir disparaître de soi-même.
Ayant fait ce constat, j'ai tentant la méthode directe : l'utilisation de la volonté. Et cela a abouti au contraire de son objectif. J'ai pu vérifier par moi-même que la volonté ne pouvait - du moins dans mon cas - être utilisés pour contrer ce genre de manifestation.
J'ai donc recherché d'autres moyens de "faire" : ces moyens ne doivent pas être directs. Et j'ai trouvé une possibilité liée à l'abandon, toujours dans une approche duelle liée à Dieu. Il y a aussi un autre aspect qui y est lié, mais que je ne veux pas développer, car il est trop personnel et d'une certaine manière trop intime ; en parler - et même simplement y penser - ne pourrait que le dénaturer. Les deux se complètent.
| manira a écrit: | Ps j’ai lu le texte de Desjardins , ça m’a ramener à une époque ,plus de 30 ans, où je me suis intéressé au Tarot « psychologique «
Je vois cela , maintenant , comme une boîte à jouets pour le mental (?)
Je ne dis pas que c’est inutile , mais …. |
Le livre d'Arnaud Desjardins "En relisant les Evangiles", que je relie actuellement est une vraie mine d'or pour ma démarche (mais ce n'est pas la seule).
Il y a certaines parties du livre qui me paraissent tout à fait concerner ce fil. Même si elles dépendent de ce qui aura pu être écrit auparavant, elles possèdent tout de même une spécificité qui devraient les rendre tout de même compréhensibles sans avoir lu ce qui précède. Si elles t'intéressent ou si elles intéressent quelqu'un, je pourrais en mettre ici une ou deux, après les avoir extraites.
Voici la présentation de ce livre figurant en quatrième de couverture ; cela donnera une idée de son contenu et de ce qu'il est possible d'en attendre et, notamment en quoi il m'intéresse en relation avec ce fil :
| Citation: | Que des baptisés se détachent de l’Église et du vieux catéchisme est un phénomène fréquent. Parmi eux, de plus en plus nombreux sont ceux qui se tournent vers des enseignements hindous, bouddhistes ou même soufis et vers des maîtres spirituels orientaux.
Quel que soit l’apport inestimable de ces traditions, n’est-il pas dommage d’oublier que Jésus de Nazareth a été lui aussi un maître entouré de disciples alors qu’Homme parmi les hommes il marchait sur les chemins de la Galilée, de la Judée et de la Samarie ?
Cet ouvrage n’est pas un traité systématique. Composé de causeries familières données par Arnaud Desjardins pour un auditoire restreint, il a gardé le style de celui qui s’adresse à ceux qu’il a sous les yeux. Fruit de quarante ans de
confrontations avec les religions non-chrétiennes, il nous montre qu’en relisant les Evangiles, après un détour par l’Asie, on y découvre des richesses qui peuvent à bon droit nous émerveiller. On retrouvera dans ce livre le message des contemplatifs et des mystiques rendu accessible à l’homme engagé dans le siècle et quelques vues originales sur les Evangiles considérés comme des manuels de vie intérieure proposant une voie de transformation personnelle.
Le christianisme que présente ce livre n’est pas un dogme ni une morale mais une méthode — un yoga oserait-on dire — pour accéder à la vie intense, "surabondante", promise à ceux qui découvrent en eux le Royaume des Cieux comme leur propre réalité essentielle. |
PS : je répondrai à Alain plus tard. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007
Messages: 6324
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| Posté le: Me 26 Juin 2024 16:43 Sujet du message: |
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| manira a écrit: | | Alain V a écrit: | | didier a écrit: | | Alain V a écrit: | Et " agir " en fonction de quoi ?
Pour nous le " must " c' est l' eveil. |
En fait c'est bien en relation avec cela que je me place. L'action dont je parle vise à cette intériorité dont il est question dont on parle d'éveil et à son approfondissement.
On qualifie d'éveil des situations qui me paraissent très différentes même si cela concerne dans tous les cas notre intériorité et notre relation avec l'absolu.
Pour moi, il y a une grosse différence entre l'éveil de certains de nos gourous modernes qui pullulent sur le web et qui, en passant, vivent - et parfois très bien - de leurs enseignements et un ou une Swami Ramdas, Ramana Maharshi, Maître Eckart, Saint Jean de la Croix, Al Hallaj, Ma Anandamayi et de nombreux autres de diverses origines et confessions.
La différence principale consiste en la différence que l'on peut faire entre un éveil qui est l'aperception de ce qui constitue notre réalité d'un côté, et son intégration dans tous les aspects qui nous constituent, de l'autre.
Dans le premier cas, l'être humain en lequel cela s'est produit n'est nécessairement totalement intégré et chez lui tous les aspects de l'ego (et de ce qui en dérive tels que : l'égoïsme, l'égotisme, l'orgueil, la vanité, la jalousie, le désir possessif, ...) peuvent encore être très présents ; dans l'autre cas, il semble s'être produit une totale transformation de l'être humain en un être dépassant, et parfois grandement, les caractéristiques humaines habituelles.
Je pense que de tels êtres humains ont un rayonnement sur la société, non seulement à un niveau social, mais aussi à un niveau beaucoup plus profond, car tout me parait lié.
C'est alors que se pose effectivement la question de ce qu'il est ou non possible de faire pour aller dans cette direction, lorsque la vie semble nous y pousser.
C'est alors que selon nos possibilités, désirs et conditionnements, différentes voies s'offrent à nous.
Certains sont totalement non duelles, comme celle préconisée par Ramana Maharshi, la voie de la "connaissance" dont le point d'entrée est le questionnement existentiel : "qui suis-je" ? L'éveil, spontané, ou résultant d'une recherche de ce genre, est du même type.
Il y a aussi la voie de l'amour et de la dévotion, celle des contemplatifs et des mystiques, qui cette fois est duelle et qui nécessite fréquemment de passer par une ascèse très contraignante pour la personne concernée.
Et d'autres encore - du côté du tantrisme notamment.
Mais tout le monde n'est pas un Ramana Maharshi ou une Ma Anandamayi et certains ne considèrent d'ailleurs l'éveil que comme le début d'un processus spirituel dans lequel le "lâcher prise" constitue un aspect essentiel. C'est vers cela que, pour ma part, je m'oriente. |
D' accord, je comprends ton cheminement.
Tu as un idéal et c' est très bien.
Je préfère pour ma part, placer cet idéal un peu en le décentrant par rapport à moi.
C' est la peinture et une certaine vision du monde, inspirée aussi par des maîtres et quelques " gourous ".
Je fais moi aussi mon chemin vers ce qui me semble aller vers le meilleur ( en tant qu' artiste ). |
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Ce décentrage que tu cites Alain , en fait, nous recentre .
J’aime l’image de l’ampoule 💡que Daniel a donner , car elle implique un mouvement à l’être …
Si ça bouge , c’est que c’est vivant |
Oui, se décentrer pour mieux se recentrer
On a cet égo qui nous dit : vis à partir de moi
Et puis on cette intuition qui nous suggère : si tu t' oublies un peu, ça va aller beaucoup mieux
_________________
" Le réel c' est quand on se cogne " Lacan
" la guerre, ce sont des hommes qui ne se connaissent pas et qui se massacrent au profit d'hommes qui se connaissent et ne se massacrent pas ".
Paul Valery |
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didier
Inscrit le: 18 Fév 2018
Messages: 3262
Localisation: Région Parisienne
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| Posté le: Me 26 Juin 2024 17:04 Sujet du message: |
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Bonsoir Alain.
| Alain V a écrit: | D' accord, je comprends ton cheminement.
Tu as un idéal et c' est très bien.
Je préfère pour ma part, placer cet idéal un peu en le décentrant par rapport à moi.
C' est la peinture et une certaine vision du monde, inspirée aussi par des maîtres et quelques " gourous ".
Je fais moi aussi mon chemin vers ce qui me semble aller vers le meilleur ( en tant qu' artiste ). |
L'art est un domaine qui contribue au beau et donc à cette réalité profonde qui est en nous.
Pour ce qui me concerne, même s'il y a derrière cela un certain idéal, ce qui me motive est davantage de nature existentielle. Cela correspond à un besoin profond qui a probablement toujours été présent en moi, mais que les circonstances de la vie m'ont toujours fait reporter.
Et c'est maintenant à 69 ans que je me sens prêt à m'y consacrer. C'est au fond un peu fou, mais je ne pense pas avoir véritablement le choix. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007
Messages: 6324
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| Posté le: Me 26 Juin 2024 19:20 Sujet du message: |
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| didier a écrit: | Bonsoir Alain.
| Alain V a écrit: | D' accord, je comprends ton cheminement.
Tu as un idéal et c' est très bien.
Je préfère pour ma part, placer cet idéal un peu en le décentrant par rapport à moi.
C' est la peinture et une certaine vision du monde, inspirée aussi par des maîtres et quelques " gourous ".
Je fais moi aussi mon chemin vers ce qui me semble aller vers le meilleur ( en tant qu' artiste ). |
L'art est un domaine qui contribue au beau et donc à cette réalité profonde qui est en nous.
Pour ce qui me concerne, même s'il y a derrière cela un certain idéal, ce qui me motive est davantage de nature existentielle. Cela correspond à un besoin profond qui a probablement toujours été présent en moi, mais que les circonstances de la vie m'ont toujours fait reporter.
Et c'est maintenant à 69 ans que je me sens prêt à m'y consacrer. C'est au fond un peu fou, mais je ne pense pas avoir véritablement le choix. |
Ah oui, j' en ai 70.
C' est peut être le moment où on comprend qu' il ne nous reste plus beaucoup de temps pour devenir ce qu' on se sent être.
Je te dirais que ma motivation première est également d' ordre existentiel, bien sûr.
Je me suis toujours interrogé sur le sens de la vie et le pourquoi du monde et de notre existence ...
_________________
" Le réel c' est quand on se cogne " Lacan
" la guerre, ce sont des hommes qui ne se connaissent pas et qui se massacrent au profit d'hommes qui se connaissent et ne se massacrent pas ".
Paul Valery |
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