[Cédric]

S'éveiller un jour, sans aucun souvenir. Se regarder dans le miroir, ne pas reconnaître la personne que l'on voit.

J'ai trouvé très intéressant ce témoignage de Jaël Leneuve, qui, il y a trois ans, après une opération du cerveau (anévrisme) se réveille dans un lit d’hôpital en ayant tout oublié de sa vie, tout oublié de qui elle est.

Un témoignage qui interroge cette question essentielle : c'est quoi "moi" ?

https://www.youtube.com/watch?v=bvOHL8H6Ubw

Et voici une autre interview qu'elle avait donnée quelques mois seulement après sa "naissance" comme elle l'appelle.

https://www.youtube.com/watch?v=Mi49sWDrdls

[konrad]

[Cédric]

[konrad]

Tu fais un très bon descriptif de la "situation" de Jaël Leneuve.
Tu soulèves le paradoxe du "moi" hors identités et affects mais qui ne peut "vivre" sans celles-ci. J'entends par là que le "moi" profond s'il n'est pas identifié d'une certaine manière, ne peut se mouvoir dans ce monde. Un peu comme un plongeur qui s'il n'a pas l'équipement nécessaire ne survit pas longtemps dans les profondeurs.
J'ai aimé aussi sa franchise qui d'ailleurs m'a rassuré d'une certaine manière, comme si elle disait ; tout ça n'est pas si grave.
D'accord aussi pour avoir le point de vue des proches et savoir aussi s'ils ont compris quelque chose de son expérience. S'ils ont accepté et reconnu qu'elle avait le "droit" de penser et d'agir ainsi.

[Cédric]

[KIYA]

Bonjour Cédric et Konrad,

Ces témoignages sont intéressants. C'est troublant de se dire qu'elle se sent toujours "elle-même" même si elle se se souvient plus qui était cette elle même précédente. On identifie la plupart du temps ce "moi-même" à notre à notre histoire, et pour penser ce soi-même on s'encre dans le connu, la mémoire. Mais si "soi-même" n'avait rien à voir avec cela ? Si il s'agissait simplement du fait d'être, de se savoir être, d'être présent ?

Alors oui, dans ce monde il est avantageux d'avoir un ancrage. Mais pour elle si je comprends bien, il n'y a pas de perte. Plutôt un manque d'histoire, de repères.
Pour son entourage c'est par contre le deuil d'un attachement réciproque.

Quand elle dit: " “On ne naît pas mère on le devient”, ajoute-t-elle. “Moi quand je vois Kérian [son fils], je vois un adulte, je vois un autre individu, mais je ne vois absolument pas que c’est mon fils et je n’ai aucune idée de ce qu’est la connexion, du lien mère ou parent-enfant”.
Je me doute que pour son fils, ce doit être difficle à entendre, puisque lui se souvient, tandis que pour elle, le lien est inexistant. Même si un nouveau lien s'est créé.

[joaquim]

Merci pour cet intéressant sujet, Cédric.

Jaël dit : «Je me découvre…, ouais…, bof, quoi.» Je dirais pour ma part que le moi, ce n’est pas celui qu’elle découvre ; c’est celle qui découvre. Ce n’est pas le ‘bof...’ qu’elle voit, c’est celle qui dit ‘bof…’ à ce qu’elle voit. Elle a perdu la mémoire de qui elle est, de celle qu’elle découvre en disant : c’est donc ça, moi ? Mais pas de celle qui s'en étonne. Elle n’a pas perdu le sens du moi, mais le souvenir de ce qu’elle est. Et c’est parce qu’elle n’a pas perdu le sens du moi, qu’elle peut s’étonner de se découvrir telle qu’elle est. Si elle avait perdu le sens du moi, il n’y aurait personne pour s’étonner de quoi que ce soit.

Cela dit, ce témoignage me laisse un certain malaise qui m’interroge quant à son authenticité — même si je ne mets pas en doute qu’elle soit amnésique, tout au moins pour ce qui est de son histoire personnelle. Mais pour ce qui est des cognitions et des praxies qu’un nouveau-né met des années à acquérir, je m’interroge. Ainsi, en sortant de l’hôpital, elle est montée dans ‘ce qu’on appelle un taxi’, dit-elle. L’interviewer rebondit sur la réserve qu’elle exprime par cette formulation, et lui faire préciser qu’elle ne savait plus ce qu’était un taxi. Pourtant, quelques phrases avant, elle parlait de son fils qui était assis sur une chaise près de son lit, et je me demande s’il a fallu aussi lui expliquer ce qu’étaient une chaise et un lit. De même lorsqu’elle les rencontre, elle ne reconnaît ni son compagnon, ni son fils, ni sa mère. Mais à aucun moment, il n’apparaît qu’elle n’ait pas su ce qu’était un compagnon, un fils ou une mère. Comment peut-elle savoir ce qu’est un fils, une mère, une chaise, mais pas un taxi ? Et si elle ne sait pas ce qu’est un taxi, ni des clés, comment a-t-elle pu quitter l’hôpital après 4 jours ? Comment a-t-elle pu durant ces 4 jours rattraper tout le savoir qu’un nouveau-né met plusieurs années à acquérir pour s’orienter dans le monde ?

Elle dit un peu plus loin : je sens que je déçois à nouveau, et que ma vie va être très compliquée. A mon avis, les compétences pour pouvoir dire que ‘ma vie va être très compliquée’ réclament tout un arsenal de connaissances qui sont précisément celles qu’elle affirme avoir perdues. Car comment pourrait-on dire que ma vie va être très compliquée, si on n’a pas la notion de ce qu’est la vie ? (cette notion s’appuyant elle-même sur tout un nuage d’informations : un nouveau-né ne sait pas ce qu’est ‘la vie’) ; et comment pourrait-on avoir la notion de ce qui est compliqué, si on n’a pas déjà été exposé à des situations qui donnent à cette notion son sens ?

Je ne conteste pas qu’elle ait été victime d’amnésie, ni le fait qu’elle n’ait pas reconnu ses proches ; c’est ce qui est arrivé au père de Michel Berger, Jean Hamburger, après une opération, suite à quoi il a quitté sa famille. Elle ne savait plus rien de sa vie antérieure, c’est possible. Mais cela n’empêche pas qu’elle savait toujours ce qu’était une chaise, et un lit, et la vie, et un appartement. C’est sa biographie qui a été effacée, pas ses cognitions, ni ses praxies. Ni son sens d'être 'moi'.

[Alain V]

Le professeur Hamburger, grand chercheur et médecin, aujourd' hui décédé, avait refusé l' anesthésie au cours d' une opération chirurgicale ... pour diriger lui même son opération ! Déjà ça, ce n' est pas banal.
Mais ensuite, il a totalement perdu la mémoire et, sans donner d' explication, a quitté définitivement sa femme et ses enfants.
_________________
" Le réel c' est quand on se cogne " Lacan

" la guerre, ce sont des hommes qui ne se connaissent pas et qui se massacrent au profit d'hommes qui se connaissent et ne se massacrent pas ".
Paul Valery

[Alain V]

[Alain V]

https://youtu.be/iY8B790zlR0?si=boL2MsICqIb38WY1
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" Le réel c' est quand on se cogne " Lacan

" la guerre, ce sont des hommes qui ne se connaissent pas et qui se massacrent au profit d'hommes qui se connaissent et ne se massacrent pas ".
Paul Valery

[Fleur de Soi]

Voilà qui est bien difficile à exprimer, il devrait être dit "ineffable".

Il y a un père... parce que cela m'a été dit.
Il y a une mère... parce que cela m'a été dit.
Il y a une femme mariée avec moi... parce que cela m'a été dit.

Il paraîtrait même que j'ai un fils. Cela m'a été dit. Il y a bien ce jeune homme là qui vit avec nous.

Un grand vide. Une longue absence. Voilà ce qui est.

L'on me raconte des choses que l'on a faites ensemble, mais à aucun moment cela n'a été vécu en présentiel.

Les seuls souvenirs sont les photographies d'un enfant, d'un ado ou d'un homme qui serait celui que je me trouve être.

"Je" me trouve être... mais quoi ou qui... ignorance totale.

Dans le miroir il n'y a pas de doute... une image est perçue mais...
... oui mais quoi ?

Il n'y a nulle envie ou volonté de faire souffrir et le sujet des "sujets" n'est tout simplement pas abordé.

Qui sont-ils ?

Poules, arbres, poissons, oiseaux, humains... qui sont-ils ?

Cela est vrai Cédric, il y a tristesse lorsqu'il y a considération de tout cela.

Mais cela n'empêche en rien le fait de pouvoir apprécier, de vivre parmi eux, de pouvoir contempler ou chérir.

Chaque être est présent au présent.

Impossible de retrouver "ce qui n'est plus là".
_________________
Je vis une grande expérience, sans science, car l'expérience... c'est Moi.
Cet homme est un étranger...

[Cédric]

Bonjour Joaquim,

[manira]

Bonjour Cedric,

Tu dis:


« Des réactions peuvent-elles naître de "rien", peuvent-elles être totalement générée spontanément ? Quand elle se regarde dans le miroir pour la première fois et qu'elle dit "bof", cette réaction est-elle engendrée spontanément basée sur rien ? comme un enfant qui goûte pour la première fois un aliment qu'il n'avait jamais goûté avant et qui dit spontanément "j'aime" ou "j'aime pas", sans avoir été influencé dans cette réaction ?« 

Pour l’enfant qui goûte un aliment ,pour première fois sa réaction , jugement passe par ses papilles gustatives .
Mais le jugement que l’on aime ou pas ce que l’on voit ne me semble pas passer par le corps , sinon des idées «  préconçus « .mentalement , non ? Ou peut-être par comparaison de ce qu’elle pouvait percevait autour d’elle ?
Je lui demanderais bien si elle n’a pas vécu une « sainte indifférence «  envers
des choses perçues du regard , pour la première fois .

Comme l’écrit Fleur de Soi »de présence en présence « 
Oui , par corps et âme .
Mais , parlant de Jaël , en qui parle t elle d’une nouvelle naissance « datée « 
S’est elle découverte éternelle ?

Jean 15:5

«Sans moi vous ne pouvez rien faire « 
_________________
Une envolée d'oiseaux, que c'est beau....

[KIYA]

Il y a aussi le témoignage de cette dame quiressemble à celui de Jaël, mais qui pour moi est plus parlant par rapport à la perte de repères après une amnésie :

https://www.youtube.com/watch?v=ze8oqwHXgLw

[joaquim]

Bonjour Cédric,