Regards sur l'éveil
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Liv
Inscrit le: 09 Jan 2025 Messages: 256
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Posté le: Ve 10 Jan 2025 3:39 Sujet du message: Le destin et l'avenir |
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Bonjour,
Briser son destin fait-il partie du destin ? |
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konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018 Messages: 1804 Localisation: En van...dredi.
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Posté le: Ve 10 Jan 2025 8:07 Sujet du message: Re: Le destin et l'avenir |
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Liv a écrit: | Bonjour,
Briser son destin fait-il partie du destin ? |
Bonjour Liv,
Pardon de répondre par une question préalable y a-t-il un autre destin que celui de la nature qui recomposera les atomes de notre corps à la fin de celui-ci ? |
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Liv
Inscrit le: 09 Jan 2025 Messages: 256
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Posté le: Ve 10 Jan 2025 8:55 Sujet du message: Re: Le destin et l'avenir |
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konrad a écrit: | Pardon de répondre par une question préalable y a-t-il un autre destin que celui de la nature qui recomposera les atomes de notre corps à la fin de celui-ci ? | Bonne réponse
De quoi parlons nous très exactement quand nous citons le destin ?
Car je connais d'autres mots qui sont synonymes.
Futur , avenir, destinée
Il y a nécessairement une différence fondamentale entre tous ces mots ... |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 9713 Localisation: belgique
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Posté le: Ve 10 Jan 2025 13:36 Sujet du message: Re: Le destin et l'avenir |
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Liv a écrit: | Bonjour,
Briser son destin fait-il partie du destin ? |
Tout dépend, du fait, qu'il y ait un libre-arbitre ou pas !? |
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Philophile
Inscrit le: 07 Avr 2020 Messages: 123
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Posté le: Ve 10 Jan 2025 16:21 Sujet du message: |
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Apprendre à marcher sans tomber mène à l'à-venir du marcheur
Derrière lui, les lignes de ses rencontres se sont écrites dans son livre d'histoire.
"Tel fut mon destin"... "telle est la mémoire".
Ses traces diront : "j'ai rencontré un passant". _________________ Toute ressemblance avec des faits et des personnages existants ou ayant existé serait purement fortuite et ne pourrait être que le fruit d'une pure coïncidence. |
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sèpher
Inscrit le: 31 Oct 2011 Messages: 1710 Localisation: paris
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Posté le: Ve 10 Jan 2025 17:15 Sujet du message: |
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Le destin,
comme un fil d’argent qui serpente dans l’ombre de nos pensées,
porte le parfum de nos doutes et l’éclat de nos espérances.
Nous croyons souvent devoir le briser,
comme si sa trame invisible était une cage.
Mais ce combat, n’est-ce pas une lutte contre un mirage ?
Ce que nous défions n’est pas une force extérieure,
mais l’idée même qu’une chaîne puisse nous tenir.
S’il existe,
le destin n’est pas un fardeau à porter ni un chemin à suivre,
mais une invitation douce, presque imperceptible,
à tourner le regard vers l’infini.
Là, dans cet espace vaste et silencieux,
les nœuds se dénouent, les liens se dissolvent,
et la liberté, qui jamais ne nous a quittés, se dévoile.
Et une voix intérieure murmure,
comme un écho venu de l’éternité :
"Le destin que tu crois devoir briser n’est qu’un reflet,
une ombre passagère.
Il n’est ni dans le temps, ni dans l’espace,
mais dans l’esprit qui le façonne.
Tu es déjà là, libre et plein,
dans l’Éternel présent où tout s’accomplit."
Alors,
ce n’est ni la fuite, ni la révolte qui nous libère,
mais l’abandon à la vérité qui palpite ici, dans l’instant.
Car là, au cœur du silence,
le destin s’efface doucement,
révélant une lumière sans faille,
une évidence pure : celle de l’être,
intact, vaste et infini. _________________ Si l'on vous demande : Quel est le signe de votre Père qui est en vous ? Dites-leur : C'est un mouvement et un repos . Thomas (evangile apocryphe)
Dernière édition par sèpher le Ve 10 Jan 2025 18:43; édité 1 fois |
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manira
Inscrit le: 05 Août 2012 Messages: 2665
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Posté le: Ve 10 Jan 2025 17:48 Sujet du message: Re: Le destin et l'avenir |
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Liv a écrit: | Bonjour,
Briser son destin fait-il partie du destin ? |
Bonjour Liv,
J’aime ton avatar et ses couleurs . Ça me rappelle un bouquet de ballons aperçu la semaine dernière. Il était accroché à une branche d’un très grand arbre . Je pensais aux dernières nouvelles sombres de l’actualité , juste avant que ma tête se retourne ,sans raison particulière , et que je le vois…
Ta question suppose à un sous-ensemble . De quel rapport est il avec la « grand » ensemble ? |
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Philophile
Inscrit le: 07 Avr 2020 Messages: 123
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Posté le: Ve 10 Jan 2025 19:41 Sujet du message: |
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Il est une question : "comment en est-on arrivés... là" ?
Réponse par l'archéologie : "il semble qu'il y ait en nous tout ce qu'il faut pour que par une sorte de magie... il ne peut en être autrement".
Le dictateur "était" en "devenir".
Tous les choix sont possibles jusqu'au moment auquel le choix se fait, mais le choix ne se fait pas sans sa "pré-férence". _________________ Toute ressemblance avec des faits et des personnages existants ou ayant existé serait purement fortuite et ne pourrait être que le fruit d'une pure coïncidence. |
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Liv
Inscrit le: 09 Jan 2025 Messages: 256
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Posté le: Ve 10 Jan 2025 22:41 Sujet du message: |
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Whaou, c'est dense
Philophile a écrit: | Apprendre à marcher sans tomber mène à l'à-venir du marcheur
Derrière lui, les lignes de ses rencontres se sont écrites dans son livre d'histoire. | Oui
Je suis parfaitement d'accord avec cet écrit.
sèpher a écrit: | Le destin,
comme un fil d’argent qui serpente dans l’ombre de nos pensées, | Très jolie réponse merci Sépher
Je suis parfaitement d'accord avec cette phrase mais moins avec les déductions que tu en fais.
Surtout la passivité, parfois faut savoir agir.
manira a écrit: | Ta question suppose à un sous-ensemble . De quel rapport est il avec la « grand » ensemble ? | Merci Manira pour ta gentille synchronisation
Oui, bien vu !
Il faut segmenter les mots entre eux.
Philophile a écrit: | Il est une question : "comment en est-on arrivés... là" ?
Réponse par l'archéologie : "il semble qu'il y ait en nous tout ce qu'il faut pour que par une sorte de magie... il ne peut en être autrement".
Le dictateur "était" en "devenir".
Tous les choix sont possibles jusqu'au moment auquel le choix se fait, mais le choix ne se fait pas sans sa "pré-férence". | Exactement !
Je vous propose donc ma vision du destin.
Tout est venu de cette question que je me suis posée :
Briser son destin fait-il partie du destin ?
Intuitivement, nous avons de dire "oui" mais logiquement il y a une contradiction forte.
Si on brise un destin, peut-il continuer à être un destin ?
Un vase brisé est il encore un vase ? ou un tas de morceaux ?
Quelque chose de brisé n'est plus tout à fait l'objet du départ.
Il en va de même pour le destin.
Alors en quoi consiste briser un destin ?
Déjà il faut bien entendre la résonance du mot "destin".
https://fr.wikipedia.org/wiki/Destin a écrit:
Le destin désigne une puissance supérieure à la volonté humaine qui régirait le cours des événements
Ne partons pas dans des considérations trop envolées et restons terre-à-terre.
Puissance supérieure à la volonté humaine ...
Encore un autre mot à reconsidérer "volonté". Il peut faire l'objet d'un fil entier à lui tout seul..
Il y a un sous-entendu implicite dans la définition.
"D'un point de vue humain, Puissance supérieure à la volonté humaine ..."
Où la volonté humaine est la volonté "consciente" humaine.
Si vous préférez :
"Le destin dépasse les volontés humaines conscientes"
Ah ! voilà, un truc intéressant ...
Le destin serait à contrario de la volonté humaine consciente.
Là, ça devient logique.
Un humain travaille à construire un lendemain d'un point de vue conscient.
Seulement le destin passant par là, brise la destinée consciente prévue.
"Crotte, un truc qu'on avait pas vu, pas prévu, pas prédit" ...
Un truc dont nous ne pouvions pas être conscient au moment de son apparition.
Déjà posons un mot facile pour bien différencier le destin inconscient de quelque chose conscient.
Toujours d'un point de vue humain ...
Le futur a 2 composantes, l'une consciente et l'autre inconsciente.
Alors utilisons le langage trivial qui peut montrer de l'efficacité.
Je me fabrique un avenir
Je subis le destin
Les voilà :
Le futur = l'avenir + le destin
L'avenir est le futur que l'on tente de construire consciemment.
Le destin est le futur qui se construit inconsciemment.
Quelque part, un choix plus ou moins conscient emporte toujours une part d'aléas imprévisibles.
Cette part d'aléas est ce dont nous sommes inconscients, sinon on l'aurait prévu ...
L'expérience étant formatrice;
À nos âges, nous savons parfaitement qu'à 40 ans nous sommes beaucoup plus conscients qu'à 20 ans.
L'expérience de la vie nous ayant formée, nous savons que beaucoup de nos décisions auraient différentes si nous avions sut quelque chose ....
Un choix fait par un esprit inexpérimenté sera toujours plus aléatoire qu'un choix fait par un esprit expérimenté qui connaît déjà un certains nombre de finalités.
Il est plus facile aujourd'hui de comprendre nos choix d'hier.
Ainsi que de voir, la conséquence des ces choix.
D'en tirer une leçon pour intégrer ce que nous ne savions pas dans notre savoir pour mieux choisir demain.
Ce qu'il ne faut pas oublier non plus, la volonté.
Chacun d'entre nous fait son choix motivé par une envie profonde.
La volonté d'intention.
Briser un avenir fait partie du destin
"Je fais des études d'ingénieur pour être ingénieur"
"Manquant d'argent, j'ai fais un peu de deal et je me suis fait attrapé par la police"
Voilà comment un avenir peut être brisé par un destin.
Le contraire est vrai aussi.
Si j'avais eu conscience de l'accident, je n'aurai pas été à cet endroit à ce moment.
Ainsi j'aurai évité la catastrophe d'un avenir brisé.
Car briser un destin fait partie de l'avenir.
Briser le destin = Prendre conscience
Prendre conscience d'un processus et arrêter ce processus inconscient agissant dans le destin pour en faire un avenir.
Conscience de quoi ?
Nos choix inconscients ne sont jamais réellement "hasardeux".
"Si j'ai choisi ce/cette compagne·on, ce n'est pas par hasard !"
"Si j'ai eu cet accident de la route, c'est parce que j'étais sur la route pour une bonne raison".
Si notre vie n'a pas été l'idéal fantasmé que nous espérions malgré nos efforts,
C'est peut-être parce que dès le départ, notre choix inconscient était plus puissant que notre choix conscient.
Les cycles qui se répètent dans les choix des partenaires est un bon indice de nos volontés inconscientes.
Où le choix inconscient est souvent motivé par une volonté inconsciente du choisisseur.
"Enfant maltraité·e, j'ai été. Maltraitant je choisirais comme partenaire" tant que je n'en suis pas conscient·e ....
Car finalement
Le destin est la construction du futur sur la base de volontés inconscientes
L'avenir est la construction du futur sur la base de volontés conscientes
Qu'en pensez vous ? |
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iTristan
Inscrit le: 10 Déc 2024 Messages: 419
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Posté le: Sa 11 Jan 2025 0:00 Sujet du message: |
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Liv a écrit: |
Je vous propose donc ma vision du destin.
Tout est venu de cette question que je me suis posée :
Briser son destin fait-il partie du destin ?
Intuitivement, nous avons de dire "oui" mais logiquement il y a une contradiction forte.
Si on brise un destin, peut-il continuer à être un destin ?
Un vase brisé est il encore un vase ? ou un tas de morceaux ?
Quelque chose de brisé n'est plus tout à fait l'objet du départ.
Il en va de même pour le destin.
Alors en quoi consiste briser un destin ?
Déjà il faut bien entendre la résonance du mot "destin".
https://fr.wikipedia.org/wiki/Destin a écrit:
Le destin désigne une puissance supérieure à la volonté humaine qui régirait le cours des événements
Ne partons pas dans des considérations trop envolées et restons terre-à-terre.
Puissance supérieure à la volonté humaine ...
Encore un autre mot à reconsidérer "volonté". Il peut faire l'objet d'un fil entier à lui tout seul..
Il y a un sous-entendu implicite dans la définition.
"D'un point de vue humain, Puissance supérieure à la volonté humaine ..."
Où la volonté humaine est la volonté "consciente" humaine.
Si vous préférez :
"Le destin dépasse les volontés humaines conscientes"
Ah ! voilà, un truc intéressant ...
Le destin serait à contrario de la volonté humaine consciente.
Là, ça devient logique.
Un humain travaille à construire un lendemain d'un point de vue conscient.
Seulement le destin passant par là, brise la destinée consciente prévue.
"Crotte, un truc qu'on avait pas vu, pas prévu, pas prédit" ...
Un truc dont nous ne pouvions pas être conscient au moment de son apparition.
Déjà posons un mot facile pour bien différencier le destin inconscient de quelque chose conscient.
Toujours d'un point de vue humain ...
Le futur a 2 composantes, l'une consciente et l'autre inconsciente.
Alors utilisons le langage trivial qui peut montrer de l'efficacité.
Je me fabrique un avenir
Je subis le destin
Les voilà :
Le futur = l'avenir + le destin
L'avenir est le futur que l'on tente de construire consciemment.
Le destin est le futur qui se construit inconsciemment.
Quelque part, un choix plus ou moins conscient emporte toujours une part d'aléas imprévisibles.
Cette part d'aléas est ce dont nous sommes inconscients, sinon on l'aurait prévu ...
L'expérience étant formatrice;
À nos âges, nous savons parfaitement qu'à 40 ans nous sommes beaucoup plus conscients qu'à 20 ans.
L'expérience de la vie nous ayant formée, nous savons que beaucoup de nos décisions auraient différentes si nous avions sut quelque chose ....
Un choix fait par un esprit inexpérimenté sera toujours plus aléatoire qu'un choix fait par un esprit expérimenté qui connaît déjà un certains nombre de finalités.
Il est plus facile aujourd'hui de comprendre nos choix d'hier.
Ainsi que de voir, la conséquence des ces choix.
D'en tirer une leçon pour intégrer ce que nous ne savions pas dans notre savoir pour mieux choisir demain.
Ce qu'il ne faut pas oublier non plus, la volonté.
Chacun d'entre nous fait son choix motivé par une envie profonde.
La volonté d'intention.
Briser un avenir fait partie du destin
"Je fais des études d'ingénieur pour être ingénieur"
"Manquant d'argent, j'ai fais un peu de deal et je me suis fait attrapé par la police"
Voilà comment un avenir peut être brisé par un destin.
Le contraire est vrai aussi.
Si j'avais eu conscience de l'accident, je n'aurai pas été à cet endroit à ce moment.
Ainsi j'aurai évité la catastrophe d'un avenir brisé.
Car briser un destin fait partie de l'avenir.
Briser le destin = Prendre conscience
Prendre conscience d'un processus et arrêter ce processus inconscient agissant dans le destin pour en faire un avenir.
Conscience de quoi ?
Nos choix inconscients ne sont jamais réellement "hasardeux".
"Si j'ai choisi ce/cette compagne·on, ce n'est pas par hasard !"
"Si j'ai eu cet accident de la route, c'est parce que j'étais sur la route pour une bonne raison".
Si notre vie n'a pas été l'idéal fantasmé que nous espérions malgré nos efforts,
C'est peut-être parce que dès le départ, notre choix inconscient était plus puissant que notre choix conscient.
Les cycles qui se répètent dans les choix des partenaires est un bon indice de nos volontés inconscientes.
Où le choix inconscient est souvent motivé par une volonté inconsciente du choisisseur.
"Enfant maltraité·e, j'ai été. Maltraitant je choisirais comme partenaire" tant que je n'en suis pas conscient·e ....
Car finalement
Le destin est la construction du futur sur la base de volontés inconscientes
L'avenir est la construction du futur sur la base de volontés conscientes
Qu'en pensez vous ? |
Bonsoir Liv,
La distinction que tu fais entre avenir et destin est intéressante, mais je trouve que tu fais un usage un peu trop extensif de la notion de volonté. Donc, pour faire contrepoint à ta réflexion, je dirais que peu de choses dépendent finalement de notre volonté, pour ne pas dire aucune. Car, dans l'absolu, tout ce qui arrive ne dépend en réalité pas de nous, aucun évènement n'est le fruit de notre volonté, nous ne créons pas ce qui advient, nous ne le déterminons pas ; et c'est justement ce qui, à mon sens, entre autres choses, donne un sens à une vie humaine. En définitive, nous évoluons dans un univers dont nous n'avons pas choisi les règles, règles qui nous échappent essentiellement d'ailleurs, et qui non seulement ne dépend pas de notre volonté mais n'a cure de nos états d'âme et de nos desideratas ; l'univers n'est pas fait à notre mesure, nous n'en sommes pas le destin.
Citation: | Où le choix inconscient est souvent motivé par une volonté inconsciente du choisisseur.
"Enfant maltraité·e, j'ai été. Maltraitant je choisirais comme partenaire" tant que je n'en suis pas conscient·e .... |
Quand je dis que tu fais un usage abusif de la notion de volonté, j'en vois un bon exemple dans cette assertion. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 6554
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Posté le: Sa 11 Jan 2025 9:00 Sujet du message: |
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N' avons nous pas quand même une certaine marge de liberté ?
Par exemple celle que nous donne naturellement la connaissance de nos determinismes ? _________________ " Le réel c' est quand on se cogne " Lacan
" la guerre, ce sont des hommes qui ne se connaissent pas et qui se massacrent au profit d'hommes qui se connaissent et ne se massacrent pas ".
Paul Valery |
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iTristan
Inscrit le: 10 Déc 2024 Messages: 419
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Posté le: Sa 11 Jan 2025 9:50 Sujet du message: |
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Alain V a écrit: | N' avons nous pas quand même une certaine marge de liberté ?
Par exemple celle que nous donne naturellement la connaissance de nos determinismes ? |
Bonjour Alain,
Aurais-tu un exemple concret pour expliquer ce que tu entends par liberté et par déterminisme ? Parce qu'en ce qui me concerne, j'observe que selon notre milieu, notre culture, notre position sociale, notre situation au sein d'un groupe, etc., les déterminations que nous attribuons à ce que nous sommes et à ce que nous faisons sont toutes différentes. Et je me demande si lorsqu'on croit connaître nos déterminations, c'est à dire ce qui nous déterminerait, nous ne fabriquons pas de simples interprétations somme toute très relatives et elles-mêmes sujettes à des déterminations qui nous échappent. |
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Liv
Inscrit le: 09 Jan 2025 Messages: 256
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Posté le: Sa 11 Jan 2025 10:24 Sujet du message: |
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iTristan a écrit: | La distinction que tu fais entre avenir et destin est intéressante, | Merci d'y trouver du censé.
iTristan a écrit: | mais je trouve que tu fais un usage un peu trop extensif de la notion de volonté. | Oui, je suis d'accord avec toi.
Il faut définir "volonté".
Mais ce mot loin d'être simple mérite un fil entier à lui seul. |
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konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018 Messages: 1804 Localisation: En van...dredi.
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Posté le: Sa 11 Jan 2025 11:10 Sujet du message: |
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Bonjour Liv,
Vous écrivez avec méthode.
Si je vous comprend, ce qui n'est pas certain, et que je dis que vous avez accompli votre destin, suis-je à coté ?
En d'autres termes, votre inconscient vous est-il devenu conscient ?
Votre destin et votre avenir coïncident-ils harmonieusement ?
Merci. |
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Liv
Inscrit le: 09 Jan 2025 Messages: 256
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Posté le: Sa 11 Jan 2025 11:13 Sujet du message: |
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konrad a écrit: | Bonjour Liv,
Vous écrivez avec méthode.
Si je vous comprend, ce qui n'est pas certain, et que je dis que vous avez accompli votre destin, suis-je à coté ?
En d'autres termes, votre inconscient vous est-il devenu conscient ?
Votre destin et votre avenir coïncident-ils harmonieusement ?
Merci. | Bien sûr que non.
Le destin étant inconscient comment pouvons nous croire qu'il est puisse accompagner un avenir ?
C'est plutôt le contraire ...
Le destin s'applique tant qu'il n'est pas conscientisé et l'avenir fait avec "bon gré mal gré"
Suite édition du post, j'ajoute :
Le destin n'a pas nécessairement une valeur négative, ni positive. Il va, c'est tout.
Les valeurs bien et mal sont des points de vue strictement humains, voire pire, strictement individuels.
La Nature n'en a rien à f.... de savoir si c'est bien ou mal que de faire naître et disparaître des races animales, végétal, de faire exploser une supernova ou de créer un trou noir.
Il faut penser, constructeur vs destructeur.
Un mal pour un bien
Un bien pour un mal |
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