 Regards sur l'éveil
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iTristan
Invité
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 Posté le: Me 05 Fév 2025 0:45 Sujet du message: |
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| Bon, ceci dit, pour le 11 septembre, j'ai vraiment de gros doutes. L'effondrement des tours ressemble vraiment trop à une démolition contrôlée. Quand on regarde bien les vidéos, il ne s'agit d'ailleurs pas du tout d'un effondrement, mais bien plutôt d'une véritable pulvérisation des tours jumelles. Sans même parler de la tour n°7 qui s'effondre comme un château de cartes sans jamais avoir subi d'impact. Je n'ai jamais réussi à admettre les arguments en faveur de la thèse officielle. Enfin bref, je ne comprends toujours pas ce qui s'est passé ce jour-là. |
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Cédric
Inscrit le: 26 Juin 2021
Messages: 1373
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| Posté le: Me 05 Fév 2025 12:46 Sujet du message: |
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| iTristan a écrit: | | Bon, ceci dit, pour le 11 septembre, j'ai vraiment de gros doutes. L'effondrement des tours ressemble vraiment trop à une démolition contrôlée. Quand on regarde bien les vidéos, il ne s'agit d'ailleurs pas du tout d'un effondrement, mais bien plutôt d'une véritable pulvérisation des tours jumelles. Sans même parler de la tour n°7 qui s'effondre comme un château de cartes sans jamais avoir subi d'impact. Je n'ai jamais réussi à admettre les arguments en faveur de la thèse officielle. Enfin bref, je ne comprends toujours pas ce qui s'est passé ce jour-là. |
Là encore, je reste pantois. 
Évidemment qu'il y a "pulvérisation" quand une tour s'effondre sur elle-même. Quelle que soit la raison de l’affaiblissement des structures porteuses, que ce soit contrôlé ou non, que ce soit un avion de ligne qui endommage la structure, ou des explosifs lors d'une destruction contrôlée. (Faut-il être ingénieur pour comprendre cela ? je pose la question sans ironie, j'ai fait des études scientifiques et plus précisément d'ingénieur, et ce qui pour moi me semble évident ne l'est peut-être pas pour d'autres qui n'ont pas le même bagage que moi en science ? 🤔 )
" Sans même parler de la tour n°7 qui s'effondre comme un château de cartes sans jamais avoir subi d'impact."
C'est tout simplement et factuellement faux.
Elle a subi des impacts, ayant occasionner un incendie.
"le bâtiment est atteint par des débris métalliques chauds projetés sur sa face sud (en son tiers oriental) lors de l'effondrement de la tour Nord. Ces débris engendrent des incendies, avec des flammes sporadiquement et partiellement visibles côté nord, c'est-à-dire du côté opposé à la chute des débris (niveaux 11 à 13 et 28 à 30). Les incendies et les dégâts sont beaucoup plus importants côté sud mais une abondante fumée empêche les observations et les prises de vues et ne permet pas aux observateurs d'en mesurer la portée exacte.
Plus d'une vingtaine de témoignages — essentiellement de pompiers — exposent que, vers 16 h, l'évacuation du bâtiment fut ordonnée par crainte d'un effondrement."
(source https://fr.wikipedia.org/wiki/7_World_Trade_Center )
Je ne comprends donc vraiment pas tes "gros doutes" concernant le "11 septembre". Tu peux être plus précis ? Il n'y a pas eu d'avions ? Les terroristes islamistes et ben laden étaient des agents de la CIA ? les tours ont été minées par la CIA pour bien être sûr qu'elles s’effondrent ? autre chose ? Je suis curieux. |
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iTristan
Invité
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| Posté le: Me 05 Fév 2025 13:32 Sujet du message: |
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| Cédric a écrit: | | Je ne comprends donc vraiment pas tes "gros doutes" concernant le "11 septembre". Tu peux être plus précis ? Il n'y a pas eu d'avions ? Les terroristes islamistes et ben laden étaient des agents de la CIA ? les tours ont été minées par la CIA pour bien être sûr qu'elles s’effondrent ? autre chose ? Je suis curieux. |
Je ne souhaite aucunement débattre de ça, ni ici ni ailleurs, ni avec toi ni avec quiconque. Je me suis beaucoup documenté sur le sujet, je le connais donc très bien. Je connais parfaitement les arguments et contre-arguments, et je conserverai donc mes doutes — et je dis bien mes doutes et non mes conclusions — et ce malgré les mises au point Wikipédia et tes études d'ingénieur.
Tu resteras donc pantois et ta curiosité ne sera pas satisfaite.  |
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morek
Inscrit le: 27 Jan 2025
Messages: 362
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Cédric
Inscrit le: 26 Juin 2021
Messages: 1373
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| Posté le: Sa 22 Fév 2025 21:07 Sujet du message: |
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Si vraiment tu veux comprendre pourquoi et comment la Tour 7 s'est effondrée, alors je te conseille cette vidéo qui explique quelles sont les poutres porteuses qui ont cédé en premier et pour quelles raisons, c'est très bien expliqué et illustré. (c'est en anglais mais tu peux activer la traduction automatique des sous-titres en français).
https://www.youtube.com/watch?v=KMvCWFCoVN4
Ce sont les débris lors de l'effondrement de la tour jumelle nord qui ont causé les dégâts puis les incendies sur la face non visible sur la vidéo de l'effondrement de la tour 7 que tu partages, ces incendies ont duré des heures avant que la tour ne s'effondre.
D'ailleurs on voit des images de cette face opposée à la minute 3' de la vidéo que je te partage. Et à 3'30" il y a une photo prise de cette face opposée on voit bien les dégâts causés par les débris de la WTC 1.
Quand on voit la dynamique et la manière dont la tour 7 s'est effondrée, quand on rentre dans le détail et qu'on ne s'arrête pas à une "première impression à la suite du visionnage de la vidéo de l'effondrement", alors on voit que ça n'a rien à voir avec une "destruction programmée".
D'ailleurs en visionnant tes vidéos de démolition programmée, tu donnes toi-même (sans le vouloir ? ) les arguments qui montrent que ça n'a rien à voir.
Dans la première vidéo que tu partages, ils écrivent bien qu'il y a eu 9 mois ! de travaux préparatoires.
Dans la deuxième vidéo, c'est plus détaillé encore : 18 mois de travaux !, 300 tonnes de curage, 3000 mètres linéaires de foration, 1200 tonnes de béton extraits, etc. et 3000 mini-charges !
Lors de ces deux démolitions programmées ont voit clairement les explosions. Dans l'effondrement de la tour 7, aucune.
La cause de l'effondrement de la tour 7 n'est PAS une destruction programmée à l'explosif...
Si tu fais toi-même l'examen minutieux et honnêtes de toutes ces données, tu ne pourras arriver qu'à la même conclusion.
Si tu veux garder au chaud dans ton esprit la théorie "complotiste" selon laquelle la tour 7 a été détruite à l'explosif, libre à toi, mais alors je te conseille de ne pas regarder la vidéo que je te partage au début de ce message.
Et si tu veux remettre en question ce que dit l'ingénieur qui explicite la physique de l'effondrement de la tour 7, si tu vois une erreur dans son raisonnement, ses explications ou ses schémas, il te faudra être au moins aussi convaincant que lui dans tes explications et tes calculs.
Et pas te contenter de dire "pff, ça c'est la version officielle, tu te laisses berner", parce que pour moi, ça ce n'est pas un argument.  |
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morek
Inscrit le: 27 Jan 2025
Messages: 362
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| Posté le: Di 23 Fév 2025 0:19 Sujet du message: |
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| Cédric a écrit: | Dans la première vidéo que tu partages, ils écrivent bien qu'il y a eu 9 mois ! de travaux préparatoires.
Dans la deuxième vidéo, c'est plus détaillé encore : 18 mois de travaux !, 300 tonnes de curage, 3000 mètres linéaires de foration, 1200 tonnes de béton extraits, etc. et 3000 mini-charges ! |
Et alors ... tu crois qu'un tel plan n'a pas été préparé à l'avance ?
| Cédric a écrit: | | Lors de ces deux démolitions programmées ont voit clairement les explosions. Dans l'effondrement de la tour 7, aucune. |
Les vidéos que j'ai mis sont réalisées par EXPLOSION .. Mais dans les cas difficiles près d'autres habitations cela se fait pas IMPLOSION comme ici, pas d'explosion vers l'extérieur :
- https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/video/pac00027506/la-courneuve-implosion-de-la-barre-d ebussy-a-la-cite-des-4000
_________________
Rien de réel ne peut être menacé. Rien d’irréel n’existe. En cela réside la paix de Dieu. |
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Cédric
Inscrit le: 26 Juin 2021
Messages: 1373
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| Posté le: Di 23 Fév 2025 12:42 Sujet du message: |
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| morek a écrit: | | Cédric a écrit: | Dans la première vidéo que tu partages, ils écrivent bien qu'il y a eu 9 mois ! de travaux préparatoires.
Dans la deuxième vidéo, c'est plus détaillé encore : 18 mois de travaux !, 300 tonnes de curage, 3000 mètres linéaires de foration, 1200 tonnes de béton extraits, etc. et 3000 mini-charges ! |
Et alors ... tu crois qu'un tel plan n'a pas été préparé à l'avance ? |
J'attends tes preuves de ces mois de préparation.
Des milliers de personnes travaillaient dans le WTC 7. Il doit bien y avoir au moins quelques témoignages étayés qui stipulent que "pendant des mois il y a eu des "travaux inexpliqués" aux niveaux des étages X, Y, Z etc. ".
A titre personnel, je n'ai pas besoin de la "théorie des explosifs". La WTC 1 s'est écroulée et a endommagé la WTC 7, c'est visible, il y a des images, l'immense flèche de la WTC 1 a éventré de haut en bas de nombreux étages de la WTC 7, là aussi c'est clairement visible, d'autres débris ont endommagé des étages du bas de la WTC 7, créant des incendies, là aussi il y a des images, témoignages des pompiers et autres, ce sont des faits.
Pour moi, tout cela suffit a expliquer la fragilisation de quelques structures porteuses qui ont fini par céder, créant une réaction en chaîne, car la charge a porter par les poutres encore saines est devenu trop importantes pour celles-ci et elles ont cédés à leur tour, et la tour s'est écroulé, comme elle s'est écroulée, d'abord du côté où il y avait le "penthouse" et où le bâtiment avait subi le plus de dégâts, on le voit clairement sur l'image de l'effondrement.
La tour n'était pas "seulement en feu", elle avait subie de gros dégâts même sans le feu, peut-être que le feu n'a eu qu'un impact minimum sur la fragilisation globale, mais toujours est-il que les dégâts dus à l'effondrement de la tour WTC 1 sont bien là, feu ou pas feu.
Pour moi, cela suffit à expliquer son effondrement.
Si maintenant, pour toi, ça ne suffit pas, et que tu as besoin d'explosifs et que tu veux me convaincre que ta théorie est la bonne, il me faut des preuves concrètes : où sont-ils ces explosifs, à quels étages ?, qui les a installés ? où sont les détonations ? ne serait-ce que le bruit des détonations ? où sont les témoins ayant entendus les détonations ? Pour quelles raisons avoir voulu détruire cette tour 7 à l'explosif ? est-ce lié à l'attentat terroriste et au détournement d'avion d'Al-Qaïda ayant coûté la vie à ces milliers de personnes quand ces avions sont entrés dans les tours Nord et Sud et qu'elles se sont écroulées ? je me doute que dans ta théorie tout est lié, n'est-ce pas ? sinon vouloir détruire la WTC 7 sans lien avec la destruction des autres, ça n'aurait aucun sens n'est-ce pas ? Détruire la WTC 7 sans même faire une seule victime. Si ce n'est pas pour tuer, pourquoi ? cacher des grands secrets ? lesquels ? Bref, ce ne sont là que quelques questions.
Tu te crées l'hypothèse "elle a été détruite à l'explosif" et après tu as besoin de te créer toute une histoire très élaborée faite de secrets, de complots, de mensonges, impliquant des centaines voire des milliers de personnes (dont pas une seule n'aurait trahi le complot), pour étayer ton hypothèse, la rendre explicable. Mais tout cela, à mes yeux, ce n'est qu'une histoire à laquelle tu crois, sans preuves, ce n'est pour moi qu'une histoire, qu'une fiction.
La fiction d'un énorme complot pour expliquer autrement que par un attentant terroriste islamiste, la destruction de toutes ces tours et la mort de tous ces innocents.
Moi, je n'en ai pas besoin de l'hypothèse de l'explosif, mais si tu veux essayer de me convaincre, j'y suis ouvert, mais il te faudra m'apporter des preuves. Il te faudra faire davantage d'effort que de me partager trois vidéos de tours qui ont subi une destruction programmée, dont aucune ne ressemble à l'effondrement de la WTC 7, soit dit en passant. |
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Cédric
Inscrit le: 26 Juin 2021
Messages: 1373
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morek
Inscrit le: 27 Jan 2025
Messages: 362
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| Posté le: Lu 24 Fév 2025 13:16 Sujet du message: |
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| Cédric a écrit: |
Pour moi, cela suffit à expliquer son effondrement.
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Je fais une petite réponse pour ceux qui liraient ce sujet. Ce n'est pas pour toi, Cédric, car il me semble que tu as un parti pris ou alors tu es payé pour maintenir la désinformation. J'écris cela pour ceux qui ont la curiosité de vraiment chercher la vérité :
Oui mais tu n'es pas un spécialiste (ni moi d'ailleurs) c'est à eux qu'il faut demander :
- https://fr.wikipedia.org/wiki/Architects_%26_Engineers_for_9/11_Truth
- https://www.ae911truth.org/who-we-are
| Extrait a écrit: | Architects & Engineers for 9/11 Truth (également désigné par les abréviations AE911Truth ou AE911) est une organisation d'architectes et d'ingénieurs qui défend la thèse conspirationniste selon laquelle l'effondrement des tours du World Trade Center a été causé par des explosifs préalablement installés et qui milite pour que les recherches sur les attentats du 11 septembre 2001 se poursuivent.
Le collectif demande au congrès des États-Unis d'ouvrir une nouvelle enquête « véritablement indépendante » sur les attentats et dit que les investigations menées par les agences du gouvernement des États-Unis n'ont pas pris en compte les « preuves massives qui existent pour une démolition contrôlée » des tours du World Trade Center. |
Sinon pour tous ceux qui veulent se faire un idée par eux-même et non répéter les versions officielles sans réfléchir, il est bon de regarder cette vidéo ... Après vous pourrez vous faire votre propre avis sans répéter celui des autres
https://www.youtube.com/watch?v=VGjFCCCF0AA
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006
Messages: 10121
Localisation: belgique
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| Posté le: Lu 24 Fév 2025 15:20 Sujet du message: |
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Il y a deux ans, Cédric t'aurais mis un pain dans la G...  |
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morek
Inscrit le: 27 Jan 2025
Messages: 362
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| Posté le: Lu 24 Fév 2025 17:56 Sujet du message: |
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| daniel a écrit: | | Il y a deux ans, Cédric t'aurais mis un pain dans la G... |
Ah c'est sa technique de dialogues ?
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006
Messages: 10121
Localisation: belgique
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| Posté le: Lu 24 Fév 2025 18:07 Sujet du message: |
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C'était ...  |
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Cédric
Inscrit le: 26 Juin 2021
Messages: 1373
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| Posté le: Lu 24 Fév 2025 20:14 Sujet du message: |
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| morek a écrit: | | Je fais une petite réponse pour ceux qui liraient ce sujet. Ce n'est pas pour toi, Cédric, car il me semble que tu as un parti pris ou alors tu es payé pour maintenir la désinformation. J'écris cela pour ceux qui ont la curiosité de vraiment chercher la vérité |
Je note que tu n'as répondu à aucune de mes questions.
Peu m'importe l'avis d'autres partisans du complot concernant la WTC 7, que penses-tu TOI ? |
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Cédric
Inscrit le: 26 Juin 2021
Messages: 1373
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| Posté le: Lu 24 Fév 2025 20:17 Sujet du message: |
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| daniel a écrit: | | Il y a deux ans, Cédric t'aurais mis un pain dans la G... |
Oh non, même il y a deux ans, je n'ai jamais été violent.
Aurais-je échangé différemment il y a deux ans ? Je ne sais pas trop. Je t'apparaissais il y a deux ans comme étant moins patient qu'aujourd'hui ? |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006
Messages: 10121
Localisation: belgique
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| Posté le: Lu 24 Fév 2025 20:37 Sujet du message: |
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| Ce qui a changé mon regard, c'est quand j'ai vu, à propos d'une guêpe, je crois ... que tu prenais soin de ta compagne ... l'effet Ug.krishnamurti avait disparu |
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