Regards sur l'éveil

joaquim · Posté le: Ma 31 Jan 2006 23:39 Sujet du message:

J'ai vécu toute mon adolescence dans une camisole d'épines, à l'étroit dans une personnalité que je découvrais peu à peu et que je refusais du même coup, aspirant désespérément à être autre que je n'étais, avide d'une liberté que j'étais incapable de me donner, ni de prendre. J'ai vécu dans la rage contre moi durant deux ans, puis cette énergie qui refluait sur moi et me blessait s'est peu à peu dirigée vers d'autres domaines, extérieurs, qui accaparèrent sans que je m'en rende compte mon attention, et je me laissai porter par le bonheur de découvrir tout ce qui m'entourait, sans plus m'apitoyer sur le misérable promontoire qui me servait de point d'observation. C'est en fait lorsque j'eus totalement oublié mon contentieux avec moi-même, et que je fus entièrement absorbé par l'émerveillement du monde, que je m'éveillai, un soir de février, en face de la bibliothèque de la ville, devant un lampadaire, qui m'assèna le choc de sa présence. Un mois ou deux plus tard, même choc, mais purement intérieur, de moi contre moi, comme si tout-à-coup je découvris “qui” j’étais, depuis toujours, sans m'en être jamais douté.

Je dirais donc que pour ma part, il y a bien eu une souffrance à la base de l’éveil, une double souffrance même, celle de me sentir étriqué en moi-même, et celle, plus universelle, de me sentir seul en moi-même, mais l’éveil lui-même n’est survenu que lorsque ces souffrances se furent déjà mises au service d'un mouvement qui me portait vers la vie. Un peu comme feuille, j'étais parti pour un voyage, intérieur, dont j'avais oublié le but, accaparé uniquement par le quotidien des événements. La souffrance est nécessaire, je crois, pour qu'on se mette en route, pour qu'on entreprenne le voyage, mais on n'arrive, décidément, que lorsqu'on cesse de chercher.

aksysmundi · Inscrit le: 30 Mai 2005 Messages: 238

Pierre · Inscrit le: 22 Nov 2005 Messages: 113 Localisation: Toulouse

Bonjour Smith84 ( très orwellien ce pseudo !) et bienvenue,

En ce qui me concerne, la souffrance n'a jamais été ma tasse de thé ! J'ai longtemps vécû avec une seule minuscule épine dans le pied : l'insatisfaction. Aucun problème de santé, de travail, de couple ou d'argent, que des shémas de pensée positifs je-vais-bien-tout-va-bien, bref, aucune souffrance comparable aux votres, si ce n'est cette lancinante faim d'un petit plus que rien ne semblait pourvoir m'apporter, en tout cas durablement. Un jour j'ai entendu parler d'éveil et là je me suis dit "Ah, c'est ça que je veux." Et j'ai cherché, sans trop forcer je l'avoue, en dilettante : aucune méditation, beaucoup de lectures, beaucoup de bavardage et toujours pas de souffrance, si ce n'est celle de ne pas être éveillé. Et puis j'ai découvert ce forum et, à la suite d'un échange avec Joaquim, je me suis interrogé non plus sur les moyens à acquérir pour parvenir à m'éveiller mais sur mes motivations profondes. J'ai regardé en face cette insatisfaction chronique, et, grâce à ce geste "d'acceptation de ce qui est" découvert ici, j'ai vu qu'elle dissimulait un certain nombre d'autres souffrances (tiens donc !) : la culpabilité de ne pas être mieux que ce que j'étais, l'isolement mental, l'insupportable pression occasionnée par l'idée qu'il y a quelque chose à faire pour aller mieux, ou pour être meilleur. En les acceptant, comme faisant partie intégrante de ce que je suis, j'ai eu pour moi un regard plein de compassion d'où a jailli un sentiment d'amitié envers moi-même qui ne me quitte plus. Je me suis trouvé débarrassé du même coup du désir d'éveil, du sentiment d'être pour quelque chose dans ce que je suis, de l'idée qu'il y a quelque chose à faire, et de tout un tas d'autres peurs ou désirs qu'il serait fastidieux d'énumérer.

Donc, pour répondre à votre question sur le lien entre l'éveil et la souffrance à partir de mon expérience, je vois bien un lien entre les deux mais peut-être pas dans le sens que vous sous-entendez (sous-entendu que je vous prête peut-être un peu abusivement, et je profite de la parenthèse pour rajouter que j'ai quelques réticences à qualifier mon expérience d'éveil : j'y vois plus un retour à la normale). Je ne crois pas que d'intenses souffrances soient nécessaires. Mais c'est un passage obligé. Nos souffrances sont là pour nous signaler que quelque chose cloche en nous-mêmes. C'est un panneau indicateur de la direction vers laquelle porter son attention. Soit on les écoute, on les comprend et on rectifie, soit on les ignore, ou on cherche à les escamoter et le dysfonctionnement s'amplifie, et avec lui la souffrance. Le problème est que, comme la visite chez le dentiste, on attend souvent que ça fasse très mal avant d'agir. Pourquoi ? Par peur de se voir découvrir de nouvelles caries et de s'entendre dire "Non, là faut tout changer, faut mettre un dentier !", par procrastination (ça c'était mon petit cadeau à la prof de français, les autres, ouvrez vos dictionnaires), ou bien parce qu'accepter nos souffrances et ce qu'elles nous disent sur nous mêmes est tellement bouleversant que cela se heurte à la résistance de nos nombreux conditionnement qui ne finissent par céder que sous une intense pression ? Je ne sais que dire car je me demande jusqu'où nous ne sommes pas complices de la résistance de nos conditionnements. Faut il cultiver la sensibilité et la douilleterie et prendre conscience de ce qui cloche en nous au fur et à mesure que ça nous chatouille, ou attendre que la douleur fasse tout exploser ? Avons-nous seulement le choix ?

feuille · Inscrit le: 09 Mai 2005 Messages: 353 Localisation: Paris

ponkhâ · Inscrit le: 09 Nov 2005 Messages: 267 Localisation: Suisse

Voilà je vais de même apporter ma petite graine a cette belle construction qui est faite de tous vos récits.
Je me plonge dans ceux-ci et je les accapare pour les mélanger au mien. Chacun trouvera un moment ou un autre l'identification d'une part du sien, du moins cette part qu'il a évoqué en moi et qui me lance dans cet improvisation.

Tolto · Inscrit le: 28 Nov 2005 Messages: 27

je parlais de "souffrance" et non de douleur, en l'occurence j'ai constaté que la douleur n'existait dans ma chair que lorsqu'elle avait pris forme dans mon esprit, l'hypnose le démontre bien.

En ce qui concerne ce que j'ai dit plus haut sur "léveil", il va de soi que chacun a le droit de donner le sens qui convient à ses expériences ou à ses désirs, l'éveil que je connais est comparable à un rétablissement, une sortie de l'état de fièvre ou de délire, bref un recouvrement de bonne santé. Par conséquent il est une libération de la souffrance, je ne connais pas d'autre éveil.

Un "éveil" dans cette condition est un état où la souffrance ne peut germer, elle n'a pas la place pour ses racines, une "maladie" de même ne peut germer dans un corps éveillé. Elle attendra un moment de sommeil pour "l'attaquer".

waxou · Inscrit le: 13 Mars 2005 Messages: 361 Localisation: Marseille

J'ai une pseudo hypothèse à formuler concernant le rapport entre l'Eveil et la souffrance:
C'est que la quasi totalité des schémas dans lesquels on s'enferme sont bâtis dans le but implicite de fuir la souffrance. Tant que ça marche à peu près on continue tout droit en fermant les yeux.
Et le jour ou malgré tous ces efforts pour fuir, elle nous rattrape sans même que nous l'ayons vue se rapprocher, on a l'occasion de se rendre compte que la fuite est inutile. On aurait pas osé s'arrêter et ouvrir les yeux avant, mais la peur, l'angoisse disparaissent quand la chose est réellement là, en face de nous, dans l'instant, et qu'elle devient plus réelle que l'idée qu'on s'en fait.
On a lâché les schémas devenus superflus, et on voit que la souffrance n'est pas une ennemie lorsqu'on l'écoute. Elle a sa raison d'être, sa légitimité, parfois j'ai même l'impression qu'elle ne veut que notre bien (mais pas encore assez souvent

). Et une fois qu'on l'admet, elle peut devenir un lien vers la réalité. On sent que tout est interdépendant et on n'a plus peur d'ouvrir les yeux pour voir ce qui se manifeste.

Je crois que ça rejoint ce que Denis disait:

ponkhâ · Inscrit le: 09 Nov 2005 Messages: 267 Localisation: Suisse

Je trouve une bonne pseudo hypothèse, elle corrobore bien ce qui était déjà énoncé !
Le meilleur antidote a l'éveil est la fuite Surprised

! et celle-ci peut s'effectuer a tout les niveaux de notre perception.
Toujours alimentée par l'ego qui grâce a elle trouve toute sa légitimité. Son état d'unité isolée son parfait alibi et la peur son inconditionnel complice.
Et ce schéma superflu (comme tu dit waxou) est lui même partie prenante du jeu, de la donne.
Je pense même qu'il est parfaitement a sa place, non en l'absolu, mais comme irréalité dans le mouvement de l'Être, mouvement de vie et en ce commandement d'évoluer. (déjà énonce dans le forum)
Il me semble de même, que la souffrance n'est pas un paramètre inconditionnel a l'éveil. Un cas très particulier et bien connu, celui de «Ramana Maharshi »
La souffrance (perçue) serait-elle en rapport, à la permanence de la présence ?

edit: je vois que Tolto a déjà donné une réponse : Elle attendra un moment de sommeil pour "l'attaquer".

waxou · Inscrit le: 13 Mars 2005 Messages: 361 Localisation: Marseille

ponkhâ · Inscrit le: 09 Nov 2005 Messages: 267 Localisation: Suisse

Réaliser cela psychologiquement est déjà une belle étape entamée.
Vivre cela pleinement, me semble être l' acceptation a ce qui est, et qui nous balance en cet "instant présent"

waxou · Inscrit le: 13 Mars 2005 Messages: 361 Localisation: Marseille

Merci, Ponkhâ. Ce que je n'aimais pas dans ce mot "évoluer", c'est l'idée d'amélioration, de perfectionnement, mais je vois que le sens dans lequel Andrew Cohen l'emploie est différent. C'est un appel à devenir vrai, authentique bâti sur la "connaissance de la perfection intrinsèque de toute chose". En cela, la souffrance semble en effet liée à cet appel qu'on peut choisir d'entendre ou non.

feuille · Inscrit le: 09 Mai 2005 Messages: 353 Localisation: Paris

Merci Tolto pour la suggestion sur l'hypnose, j'ai fait quelques recherches sur internet et la mécanique de l'hypnose peut effectivement aider un patient… En lisant les articles, j’ai le sentiment que dans l'hypnose, il peut y avoir deux choses qui se mélangent : la concentration sur un point en dehors de celui de la souffrance qui fait diminuer la souffrance mais ne l’éradique pas, elle permet juste de détourner l’attention, et l’autre point, qui permet d’absorber la souffrance sans la refuser dans l’instant… c’est cette dernière « démarche» qui me semble être la plus proche de l’éveil que l’autre.

En faisant quelques recherches, je suis tombé sur une discussion de Yvon Achard à propos de Krishnamurti. Et il parle de la souffrance sur la fin, ci-joint un peu plus bas… il y a beaucoup de notre discussion ici.

Tolto · Inscrit le: 28 Nov 2005 Messages: 27

Bien-sûr nous décédons tous, la vieillesse est aussi une maladie.

Tolto · Inscrit le: 28 Nov 2005 Messages: 27

La maladie est un défi jeté au visage du vivant, elle sert la vie, tout comme la mort sert la vie.

feuille · Inscrit le: 09 Mai 2005 Messages: 353 Localisation: Paris

J'avais retiré mon message Tolto entre temps (je posais la question à Tolto "Euh, le processus de la vie est une maladie?) et je suis pleinement d'accord avec cette phrase qui éclaicit totalement ce que je cherchais à comprendre dans ton message.