Regards sur l'éveil

joaquim · Posté le: Ma 04 Oct 2005 21:10 Sujet du message:

Merci de le rappeler, luz-azul Smile

Le bonheur est ce qu'il y a de plus simple, si on sait simplement être, et de plus compliqué, si on est coupé de l'être tout simple par ce qu’on croit être, et à quoi on s’accroche, comme s’il en allait de sa survie.

« Du jour où je parvins à me persuader que je n'avais pas besoin d'être heureux, commença d'habiter en moi le bonheur ; oui, du jour où je me persuadai que je n'avais besoin de rien pour être heureux.»
André Gide, Les Nouvelles Nourritures, NRF, 1935, Livre premier, ch. I.

«Chacun est heureux, quand il est toutes choses ; et malheureux, quand il n’est qu’individu.»
Arthur Schopenhauer

waxou · Posté le: Me 05 Oct 2005 1:14 Sujet du message:

Dithy · Invité

Je m'excuse une fois encore, et malgré mes dissensions je garde à l'esprit que le sujet de ce forum est l'éveil (d'où mes questionnements sur Joshua de Nazareth), j'ajoute qu'étant moi-même modérateur (certes sur un forum bien moins philosophique que le votre, et je dis cela sans mauvais sentiment) je comprends tout à fait votre position. Aussi n'aurai-je aucun ressentiment envers vous si vous deviez vous montrer plus - modérateur - envers moi.

Joaquim, le renoncement à la quête de toute chose serait donc pour toi le chemin vers le bonheur ? Mais comment y arriver, une fois que l'on sait, puisque nécessairement nous ne pouvons renoncer à la quête du bonheur pour l'atteindre ?

Waxou, ce que j'appelle chemin simple c'est ce que préconise la philosophie de comptoir (qui n'a cela dit malgré son manque général de compréhension de ses propres termes pas nécessairement tort sur le fond). Pour mieux m'expliquer je citerai le chemin vers l'Eveil de l'inventeur de l'Aikido, Ô Sensei (je suivis l'enseignement d'un de ses premiers élèves directs) : C'est lors d'un combat contre un soldat anglais qu'il s'éveilla, qu'il atteint l'illumination, et concrétisa cela en créant une école d'arts martiaux non-violente, ou le cercle et la force minimale seraient les clé de contrôle de l'attaque adverse.

Cette illumination lui vint après une longue initiations aux arts martiaux (qui au Japon sont enseignés bien plus durement qu'en France par exemple, où l'enjeu de la popularité rogne souvent la morale et la difficulté de la discipline). Ce chemin vers l'Eveil te semble-t-il simple ?

waxou · Posté le: Je 06 Oct 2005 13:24 Sujet du message:

Non, et je n'ai pas voulu dire que tous les chemins vers l'Eveil étaient des chemin simples. J'ai voulu dire qu'aller vers la simplicité n'était pas facile, surtout dans le sens "évident". Tu donnes d'ailleurs un exemple très approprié: la force minimale.

Mais j'en ai un autre:
Imagine un fil completement emmélé avec plein de noeuds. Pour défaire les noeuds, ça ne va pas être simple et il va falloir beaucoup de calme, alors qu'il ne s'agit que d'aller vers cette simplicité. Pour le mental, je sens que c'est pareil. S'il est plein de noeuds, celà va être compliqué de tous les défaire (car en plus un noeud peut empecher d'en défaire un autre) et d'arriver à la simplification, la libération.
Mais ce n'est qu'une fois le travail achevé que l'on pourra dire "ça a été compliqué". Lorsqu'on y est, dans l'instant présent, défaire un noeud est une chose relativement simple, mais difficile pour nous, et c'est justement celà qui nous énerve, le mental a soif de complexité. Instinctivement, si nous sommes calmes nous allons chercher la simplicité: trouver une extrémité et les défaire au fur et à mesure. Si nous nous laissons aller à la facilité ou à l'impatience, au mieux on achète un autre fil et on jette l'autre, et au pire on tire comme un âne et on ne fait que créer d'autres noeuds et s'énerver.
La simplicité n'est généralement pas ce que l'on aurait envie de faire au premier abord, ça c'est la facilité. Et parfois, la simplicité c'est aussi prendre un chemin qui aura l'air complexe une fois qu'il sera achevé.

Dithy · Invité

Il s'agit alors de formes différentes de "simplicité", et nos avis se rejoignent.

Cependant, que dis-tu de - puisque tu me présentes l'exemple de la boule de noeud - la réponse qu'apporta Alexandre le Grand à cette même énigme ? Le noeud Gordien, qu'il trancha plutôt que de chercher à le défaire par le calme ?

waxou · Posté le: Je 06 Oct 2005 13:57 Sujet du message:

Dithy · Invité

J'y ai pensé peu après avoir envoyé ce message... en effet, la conservation du fil importe beaucoup. Et d'ailleurs le problème qu'Alexandre le Grand devait résoudre concernait plus la libération de l'essieu de la charrue qu'autre chose.

En y repensant, j'aime bien ton allégorie de l'homme qui doit défaire un tas de noeuds. Non seulement ces liens symbolisent nos attachements et notre compléxité, mais en plus une fois dénoué, le fil peut s'étendre et atteindre des choses qu'il ne pouvait pas avant, trop court.

On retrouve cette même allégorie - involontairemnt créée et legèrement plus poussée -, dans les Thanatonautes de Bernard Werber, lorsque pour explorer le monde des esprits les spectres des voyageurs tressent d'un mouvement circulaire répété leurs cordons ombilicaux fantômes (qui les relie au monde des vivants) pour que cela leur permette d'aller plus loin.

En effet les fils tressés sont plus résistants. Donc si l'on applique ce principe à l'allégorie du fil, plusieurs esprits / égos vont plus loin ensemble. Et cela se vérifie souvent.

waxou · Posté le: Je 06 Oct 2005 17:22 Sujet du message:

C'est vrai que ça correspond bien, et c'est aussi vrai que lorsqu'on est plusieurs, on peut aller plus loin, si les egos sont accordés , comme ces fils tressés. "1+1=3" comme il dit. "L'addition" ou l'alliance de deux entités donne plus que leur simple somme.

waxou · Posté le: Je 06 Oct 2005 17:55 Sujet du message:

Dithy · Invité

Je n'aurai pu trouver mieux.

Il est vrai que le chemin importe plus que la destination, si bien que - ayant une âme de voyageur - j'appréhende souvent la destination, la fin du voyage, plus que le chemin lui-même.