Regards sur l'éveil Café philosophique, littéraire et scientifique    Accueil   FAQ   Rechercher   Liste des membres   Groupes   Devenir membre   Profil       Log in  Blog   Le pouvoir créateur de notre conscience Aller à la page Précédente  1, 2, 3          Index du forum -> Qu'est-ce que l'éveil ? Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant   Auteur Message daniel Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 461 Localisation: belgique Posté le: Di 25 Nov 2007 7:11    Sujet du message: ambre dit ceci : Citation: Je ne suis pas très à l'aise avec les termes d'éveil et de réalisation, sans doute parce que tout ceci est encore trés récent pour moi. Toutes les expériences que j'ai eues, ont été pour moi des éveils à autre chose, une autre dimension parfois, mais pas ce que j'ai réalisé à la fin. Je retiens dans ce que tu dis que les concepts se désintègrent dans le coeur et qu'il faut du temps à certains pour l'assimiler. ce que j'ai pu comprendre dans ce que dit sahaja, c'est ceci ! : il y a réalisation "d'états particuliers" (l'amour, la paix, l'extase, etc ...), tant qu'il y a "quelqu'un" (le p'tit quand à soi, l'égo) pour le vivre de manière séparée, par contre, l'éveil est connu quand il n'y a plus personne pour le vivre, séparément ... si j'ai bien compris nisagardatta, il y a un Principe, qui est "antérieur" à toute manifestation, notamment de la conscience, un Principe que l'on ne peut "saisir" (attraper) parce qu'il est, à jamais, insaisissable, pour "qui" ou "quoi" apparaît et disparaît (y compris le corps, y compris le "moi" à gogo, appelé, aussi, l'égo), cela paraît-il plus clair !? et j'ai bien peur, que ce n'est qu'en "réalisant" cela, que l'éveil peut être connu dans le "corps-mental", dans le corps mais sans plus personne (en tant qu'individu), pour le vivre ... au plaisir ! Revenir en haut RPEJ Inscrit le: 21 Oct 2007 Messages: 62 Localisation: France - Rhone alpes Posté le: Di 25 Nov 2007 9:14    Sujet du message: Bonjour, Envie de rentrer dans le jeu de vos propos ! Savoir comment cela "résonne" quand je (qui ?), oui "je" m'y mets ! Et si la nature même de l'éveil, c'était la "capacité" ? la "faculté" ? la "dynamique" de "s'éveiller" (là je tourne en rond !) à de nouveaux éveils ? C'est vrai quoi : Etant fini dans la l'espace et dans le temps (corps humain tout bête et si mystérieux et sacré !), nous ne pouvons réaliser/vivre/éprouver la totalité de ce qui est dans l'instant (sinon : big bang = mort !), donc faut un truc : le temps. Et un "outil" la conscience (qui commence par un "moi", pour continuer par un "je", pour finir par ? ? ? (aller juste un mot, une proposition : être)), avec ça, bon an mal an, à la fois on (qui ?, bon, je l'ai déjà faite) peut vivre la perfection, tout en étant dans la limite ... Tiens les dialogues avec l'ange p. 189 : "L'incommensurable apparaît dans le mesurable. La perfection dans les limites est l'image de l'illimité." Bon, en réalité, le temps n'existe pas : tout est déjà achevé, la perfection est accomplie. Mais en même temps tout est en chemin vers une plus grande perfection ... Une perfection plus grande qu'une déjà perfection ? Pauvres cerveaux humains ! Sahaja, pareil : les gens qui disent "je suis éveillé", ça m'énerve ! Comme quelqu'un qui, debout sur le quai de la gare, croirait qu'il poursuit son voyage, parce que le train défile devant ces yeux, et lui donne l'impression de mouvement ! "L'éveil que j'ai vécu", "au moment de mon éveil" ... : Y'a pas plus con : Et maintenant tu dors ? Les anciens combattants c'est rasoir ! ... A +. Amicalement. _________________ Ne luttes pas contre les ténèbres, donnes ... Donnes toi toi-même : Rayonnes ! Revenir en haut Ambre Inscrit le: 12 Juin 2007 Messages: 73 Posté le: Di 25 Nov 2007 9:53    Sujet du message: daniel a écrit: ce que j'ai pu comprendre dans ce que dit sahaja, c'est ceci ! : il y a réalisation "d'états particuliers" (l'amour, la paix, l'extase, etc ...), tant qu'il y a "quelqu'un" (le p'tit quand à soi, l'égo) pour le vivre de manière séparée, par contre, l'éveil est connu quand il n'y a plus personne pour le vivre, séparément ... si j'ai bien compris nisagardatta, il y a un Principe, qui est "antérieur" à toute manifestation, notamment de la conscience, un Principe que l'on ne peut "saisir" (attraper) parce qu'il est, à jamais, insaisissable, pour "qui" ou "quoi" apparaît et disparaît (y compris le corps, y compris le "moi" à gogo, appelé, aussi, l'égo), cela paraît-il plus clair !? et j'ai bien peur, que ce n'est qu'en "réalisant" cela, que l'éveil peut être connu dans le "corps-mental", dans le corps mais sans plus personne (en tant qu'individu), pour le vivre ... au plaisir ! Bonjour Daniel, Il peut y avoir "quelqu'un" effectivement mais ce "quelqu'un" n'est pas l'égo c'est le manifesté unifié qui ne fait plus qu'un avec toute la création. Ce dont tu parles concerne le non-manitesté à l'état vierge. Je l'ai "expérimenté" une seule fois, durant trois jours. Cela m'avait traumatisé, sans doute parce que je n'étais pas prête. En fait il est impossible de vivre la création à ce niveau. D'après ce que j'ai lu certains yogis se sont laissés mourir, ce que je comprends tout à fait car il n'y a plus rien qui te retienne. Tu n'aspires plus qu'à te fondre dans cet océan de vide. Alors pourquoi pas? Mais alors quel est l'intérêt de toute la création? Participer à ce plan gigantesque est la plus belle des aventures. C'est vrai que tant que nous sommes identifiés nous n'avons pas encore conscience de sa grandeur, mais ensuite c'est un émerveillement. Aussi Daniel pour répondre à ton interrogation, on peut vivre cela sans l'individu mais avec une présence unifiée et aimante. A ce propos je voudrais souligner toute l'importance de cette partie qui concerne l'ouverture du coeur. Il s'agit de la réalisation du Christ pour les chrétiens. Je n'ai pour ma part que peu de connaissances à ce sujet, mais certains ici en parlent très bien. Il s'agit d'élever notre coeur, l'ouvrir pour recevoir l'amour. Celui-ci est l'essence même de toute la création. L'esprit seul ne suffit pas, il lui faut l'union avec l'amour pour prendre racine. Revenir en haut vertigo Banni Inscrit le: 10 Fév 2006 Messages: 38 Posté le: Di 25 Nov 2007 11:17    Sujet du message: RPEJ a écrit: tout est déjà achevé, la perfection est accomplie. Mais en même temps tout est en chemin vers une plus grande perfection ... Une perfection plus grande qu'une déjà perfection ? . mon Dieu, protégez-nous de la perfection, délivrez-nous d'un tel désir! Revenir en haut vertigo Banni Inscrit le: 10 Fév 2006 Messages: 38 Posté le: Di 25 Nov 2007 11:27    Sujet du message: Ambre a écrit: l peut y avoir "quelqu'un" effectivement mais ce "quelqu'un" n'est pas l'égo c'est le manifesté unifié qui ne fait plus qu'un avec toute la création. Toutes les fois que nous utilisons le mot "ego", nous sommes en train de débiter des absurdités. Nous rendons nous compte de cela?.. Revenir en haut Ambre Inscrit le: 12 Juin 2007 Messages: 73 Posté le: Di 25 Nov 2007 11:40    Sujet du message: Peux-tu préciser ta pensée Vertigo? Revenir en haut vertigo Banni Inscrit le: 10 Fév 2006 Messages: 38 Posté le: Di 25 Nov 2007 12:49    Sujet du message: Cela que l'on nomme ego (je) étant un non-sens en dire quoique ce soit ne peut être qu'absurdité non? peut-être serait-il de cohérentes absurdités? Alors!!! Revenir en haut Ambre Inscrit le: 12 Juin 2007 Messages: 73 Posté le: Di 25 Nov 2007 13:20    Sujet du message: Pour moi rien est absurde, pas plus l'égo que le reste. Il a été créé dans un but particulier et il remplit le rôle pour lequel il a été conçu. Revenir en haut vertigo Banni Inscrit le: 10 Fév 2006 Messages: 38 Posté le: Di 25 Nov 2007 13:34    Sujet du message: fort juste.... je me demande: Qui est celui qui cherche la libération, celui qui se trouve en esclavage ? la réponse: il n'y a rien. Il n'y a personne. je projete quelqu'un à libérer, quelqu'un en esclavage. Ce quelqu'un est un objet parmi d'autres objets. voir clairement qu'il n'y a personne à libérer, personne n'est en esclavage. voilà l'absurdité! Revenir en haut daniel Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 461 Localisation: belgique Posté le: Di 25 Nov 2007 19:27    Sujet du message: RPEJ a écrit: Bonjour, Envie de rentrer dans le jeu de vos propos ! Savoir comment cela "résonne" quand je (qui ?), oui "je" m'y mets ! Et si la nature même de l'éveil, c'était la "capacité" ? la "faculté" ? la "dynamique" de "s'éveiller" (là je tourne en rond !) à de nouveaux éveils ? C'est vrai quoi : Etant fini dans la l'espace et dans le temps (corps humain tout bête et si mystérieux et sacré !), nous ne pouvons réaliser/vivre/éprouver la totalité de ce qui est dans l'instant (sinon : big bang = mort !), donc faut un truc : le temps. Et un "outil" la conscience (qui commence par un "moi", pour continuer par un "je", pour finir par ? ? ? (aller juste un mot, une proposition : être)), avec ça, bon an mal an, à la fois on (qui ?, bon, je l'ai déjà faite) peut vivre la perfection, tout en étant dans la limite ... Tiens les dialogues avec l'ange p. 189 : "L'incommensurable apparaît dans le mesurable. La perfection dans les limites est l'image de l'illimité." Bon, en réalité, le temps n'existe pas : tout est déjà achevé, la perfection est accomplie. Mais en même temps tout est en chemin vers une plus grande perfection ... Une perfection plus grande qu'une déjà perfection ? Pauvres cerveaux humains ! Sahaja, pareil : les gens qui disent "je suis éveillé", ça m'énerve ! Comme quelqu'un qui, debout sur le quai de la gare, croirait qu'il poursuit son voyage, parce que le train défile devant ces yeux, et lui donne l'impression de mouvement ! "L'éveil que j'ai vécu", "au moment de mon éveil" ... : Y'a pas plus con : Et maintenant tu dors ? Les anciens combattants c'est rasoir ! ... A +. Amicalement. salut roland ! pour la première fois, je me sens en phase avec toi, pas forcément, avec tout ce que tu dis, mais avec l'intension qui est derrière ! j'y sens de la chaleur, et même de la spontanéité, et ça me fait chaud au coeur ! merci ! hello ambre ! il se peut que ce que tu appelles le "manifesté unifié qui ne fait plus qu'un avec toute la création." correspond tout-à-fait à un état universel dans lequel l'égo individuel se serait effacé "à" plus grand que lui ... et que serait connu, alors, à la fois, l'éveil du Coeur et la présence pleine du Soi, difficile à dire ... il se peut, aussi, que l'on en soit pas encore là, et qu'il ne s'agit que d'une réalisation, éphèmère d'un état particulier (de la conscience), et alors, ce que dit vertigo, dans ce qui suit, à toute sa pertinence ! : Citation: je me demande: Qui est celui qui cherche la libération, celui qui se trouve en esclavage ? la réponse: il n'y a rien. Il n'y a personne. je projete quelqu'un à libérer, quelqu'un en esclavage. Ce quelqu'un est un objet parmi d'autres objets. voir clairement qu'il n'y a personne à libérer, personne n'est en esclavage. voilà l'absurdité! difficile d'en dire plus ! il y a là, une belle Réalisation, porteuse d'espoir pour le monde et son humanité, mais si cela ne devait se révéler, à un moment donné, n'être qu'un "trip" d'idéaliste, malheureusement, en se répartissant dans tout l'univers, il risque d'y avoir pas mal de dégats ! nad, joaquim, ou encore, aksi, pourraîent apporter leur éclairage, à ce propos, puisqu'ils connaissent cela, aussi ... Revenir en haut vertigo Banni Inscrit le: 10 Fév 2006 Messages: 38 Posté le: Di 25 Nov 2007 19:29    Sujet du message: RPEJ a écrit: les gens qui disent "je suis éveillé", ça m'énerve ! Comme quelqu'un qui, debout sur le quai de la gare, croirait qu'il poursuit son voyage, parce que le train défile devant ces yeux, et lui donne l'impression de mouvement ! "L'éveil que j'ai vécu", "au moment de mon éveil" ... : Y'a pas plus con : Et maintenant tu dors ? Les anciens combattants c'est rasoir ! ... : Aucun processus objectif ne saurait conduire à l'éveil, parce que l'éveil est éveil hors d'un rêve, et le rêve est un processus d'objectivation ; de sorte qu'objectiver, c'est continuer de rêver. L'éveil consiste donc à amener ce processus à un arrêt brusque en cessant de regarder dans la mauvaise direction ...et celà survient par inadvertance Revenir en haut joaquim Administrateur Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 1421 Localisation: Suisse Posté le: Di 25 Nov 2007 19:43    Sujet du message: vertigo a écrit: Toutes les fois que nous utilisons le mot "ego", nous sommes en train de débiter des absurdités. Nous rendons nous compte de cela?.. Comme je vous l’ai déjà dit, Vertigo, ce genre de phrase toute faite, de pseudo-aphorisme qui ne veut rien dire du tout, n’a pas sa place sur ce forum. joaquim ici a écrit: Vertigo, Votre contribution sur ce forum s'est limitée pour l'instant, à de rares exceptions près, à déposer avec hauteur des aphorismes et des poèmes qui ne prenaient nullement en compte les messages auxquels ils étaient censé répondre. Lorsqu'on sait que vous avez déjà posté la plupart de ces textes sur d'autres forums sous le pseudo de Leolast, on prend la mesure du mépris que vous affichez pour l'implication personnelle. Et lorsqu'on apprend qu'un texte que vous postez sous votre nom est "emprunté", ce mépris se double de malhonnêteté. On voit là avec évidence que cet "impersonnel" dont vous vous prévalez ailleurs est la porte ouverte à tous les abus. Ce genre de messages sera dorénavant supprimé. Nouvel exemple de ce genre d’abus que j’ai découvert dernièrement en parcourant le net: un texte posté ici par Asche, éminemment personnel: http://www.cafe-eveil.org/forum/viewtopic.php?p=5953#5953 repris tel quel à son propre compte par promptitude-vertigo-regard-soudain-leolast sur un autre forum: http://www.francis-sigrist.org/forum/viewtopic.php?p=7468#7468 Quant aux derniers messages que vous avez posté ci-dessus en votre nom, en omettant d’en indiquer les sources, les voici: vertigo a écrit: Aucun processus objectif ne saurait conduire à l'éveil, parce que l'éveil est éveil hors d'un rêve, et le rêve est un processus d'objectivation ; de sorte qu'objectiver, c'est continuer de rêver. L'éveil consiste donc à amener ce processus à un arrêt brusque en cessant de regarder dans la mauvaise direction Source ici vertigo a écrit: fort juste.... je me demande: Qui est celui qui cherche la libération, celui qui se trouve en esclavage ? la réponse: il n'y a rien. Il n'y a personne. je projete quelqu'un à libérer, quelqu'un en esclavage. Ce quelqu'un est un objet parmi d'autres objets. voir clairement qu'il n'y a personne à libérer, personne n'est en esclavage. voilà l'absurdité! Source ici Je ne cherche pas les autres, mais cela suffit. Votre place n’est pas ici. Revenir en haut Ambre Inscrit le: 12 Juin 2007 Messages: 73 Posté le: Lu 26 Nov 2007 9:23    Sujet du message: daniel a écrit: hello ambre ! il se peut que ce que tu appelles le "manifesté unifié qui ne fait plus qu'un avec toute la création." correspond tout-à-fait à un état universel dans lequel l'égo individuel se serait effacé "à" plus grand que lui ... et que serait connu, alors, à la fois, l'éveil du Coeur et la présence pleine du Soi, difficile à dire ... : Coucou Daniel, m'effacer en tant qu'égo et même me soumettre en toute conscience, c'est un acte que j'ai beaucoup utilisé et que j'utilise encore. A Joaquim. Je connais bien le forum auquel tu fais référence ci-dessus. Grâce à ses intervenants j'ai pu traverser une période rendue difficile par des "manifestations" qui me perturbaient autant physiquement que psychiquement. Je me retrouvais projeter dans un monde inconnu auquel je n'étais pas préparé et leurs aides m'ont été extrêmement précieuses. Comme peut l'être d'ailleurs ce forum. Revenir en haut Montrer les messages depuis: Tous les messages1 Jour7 Jours2 Semaines1 Mois3 Mois6 Mois1 An Le plus ancien en premierLe plus récent en premier         Index du forum -> Qu'est-ce que l'éveil ? 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