Regards sur l'éveil

steffzen · Posté le: Me 25 Jan 2006 0:57 Sujet du message:

Tous les éveillés ne cessent de répéter que leur propre démonstration est un surplus pesant tout comme une pseudo pratique; ils disent de se méfier du langage et des concepts car l'éveil étant déjà présent (conscient ou non)ne demande aucun ajout de compréhention ou de maturation ! tout faire pour y arriver est un chemin mais n'est pas la Voie.
Nul besoin de savoir ou d'expérience mais un abandon de cela qui est finalement une restructure égothique perverse.
C'est parceque c'est tellement simple que c'est si loin !
Par contre, comme Joakim, je pense que l'éveil tout en étant déjà présent, n'est jamais acquis ! c'est une pratique, une lucidité de chaque instant qui demande un effort ! c'est cela la pratique, on pratique l'éveil lui-meme constament sans relache mais on ne pratique pas pour obtenir l'éveil car c'est l'égo qui cherche encore une nouvelle obtention et se leur lui-meme.

ponkhâ · Inscrit le: 09 Nov 2005 Messages: 267 Localisation: Suisse

joaquim
J'aime beaucoup la manière dont tu évoques cela dans ce post (Posté le: Lu 23 Jan 2006 21:11). Ce qui est énoncé, coule à l'instant même où c'est retranscrit.

steffzen · Posté le: Me 25 Jan 2006 16:27 Sujet du message:

Ponka,
Quand Joakim dit : "Je suis Cela !", il n'y a plus rien à ajouter. Ce cela, c'est l'absolu, ce qui est, le tout, l'unité, la vacuité. Plus besoin à ce stade ultim de conceptualiser ! Il ne faut plus "PENSER"

L. · Inscrit le: 22 Jan 2006 Messages: 12 Localisation: suisse

Bonjour Steffzen

Oui, nous sommes tout à fait en accord sur le fond Very Happy

Quand à ta réticence à mon descriptif de la réalité vibratoire qui sous-tend notre réalité consciente, je la comprend tout à fait. Il ne s'agit pas d'un travail volontaire sur ses chakras ou je ne sais quelle pratique ésotérique que je démontre, cela viendrait en effet renforcer l'ego, puisque celui-çi est "vouloir". Non, c'est simplement une réalité de notre identité. Je me suis peut-être mal exprimée en tentant de dire ce processus fort simple.
Alors je peux essayer une autre approche, qui témoigne de la même réalité.
Je passe sur le comment et le pourquoi, ce forum en est l'exemple parfait, mais au bout de quelques années et quelques instants de Présence qui se sont prolongés au delà du simple instantané, dans un vide mental complet et un accueil quasi permanent, je fus amenée à vivre une expérience lucide et totale, engageant mon mental, mon ego et mon corps physique. Rencontre avec un Soi de diamant et réunion. Là, les mots, les doutes, les mais et les si ont pris leur claque. Quand on développe cette autovigilence, on devient peu à peu conscient....ma suprprise a été de faire connaissance avec un mental parfaitement conscient aussi et très puissant dans la foulée. Avec qui il a fallut négocier des heures pour qu'il lâche du leste et accepte de se soumettre à Autorité plus grande que lui. Après, et bien c'est simple, c'est le corps du Soi qui te prend. Corps, Ame et Esprit...en un...ce n'est plus une intime conviction mais un vécu Réel, tu vois ce que tu es, avec ta peau, avec tes yeux, tu peux toucher, voir la rayonnance incroyable, tu es cela!
Et tu cries de joie, et tu ne sais plus comment bouger avec cette énergie lumière en toi, émanant de toi! Mais tu peux bouger et danser même! Laughing

Plus de dualité du coup....même les sollicitations constantes à te faire croire le contraire tombent. Tout à vu Tout...un point c'est tout Laughing

Alors à partir de là ce que je vais dire pourra paraître énorme et improbable, mais le réel tu le vis par ta chair aussi. Il t'es facile de voir que les émotions peuvent blesser, parce qu'au lieu d'une saleté dans ton aura, c'est une nausée, un coup de poing dans le dos, une crampe violente. L'ego a son karma direct en quelque sorte! Tu penses mal donc tu te fais mal...c'est immédiat et extrêmement efficace. Tu ne peut plus penser seulement avec ta conscience ordinaire, parce que tu sais,intimement que cela fontionne vibratoirement. Tu as un corps-âme dont le gouvernail est un double étherique qui ne ressent ni émotions, n'a soif d'aucuns pouvoirs et n'en n'a cure de tes prérogatives égotiques! Lutter revient à se blesser. Se soumettre va dans le sens de la Vie, c'est fluide, simple et heureux. Voilà pourquoi la vie change, pourquoi les valises que l'ego voulait se transporter deviennent insuportables, il lui est facile de comprendre que c'était lui et lui seul qui voulait se charger de cela.
L'apprentissage vient de l'intérieur, comme on apprend à conduire un véhicule extrêmement rapide et puissant. Mais bloquer l'énergie dans un système innadéquat revient à se bruler, à se détruire. Et c'est méchant.

Je suis arrivée à cette Réalité dans l'accueil, completement présente et heureuse. Et tout était bien. Parfait même.
Et je suis repartie consciente.
Et au lieu de baigner dans le bonheur du Boudha sur sa montagne, il m'a fallut affronter la vie sous ce nouvel angle. Ce n'est plus des gens qui étaient malheureux et inconscient que je voyais, mais des âmes emprisonnées dans des dormants, et la souffrance des âmes est terrible.
Qui connait la souffrance de l'Etre qui veut percer, qui veut naitre au réel en l'homme et qui encore et encore...est bloqué à la porte de la petite personne, tournant comme une bourrique dans son enclos misérable.
Ma conscience avait changé de place, simplement changé de place et moi qui croyais avoir trouvé la paix inéffable dans l'inéffable en moi, j'étais confrontée à la destinée que l'inéffable mettait en moi, aux prises avec mes habitudes, mes valises lourdes, mon bourriquet certe conscient mais tellement habitué à tourner en rond sur les mêmes chemins que là du coup, il ne voulait même plus bouger de peur de faire tout faux.

Alors si je parle dans une optique vibratoire, c'est parce que nos prises de conscience, nos ruades, nos gestes ne sont là que pour une autre réalité, énergétique elle. Et bien plus puissante et infinie que notre conscience le perçois. Après la dualité, l'unité....et après l'unité, une autre dualité...qui ne sont que les deux faces de la même médaille, mais vécue et perçue de "l'autre coté". Et c'est amusant de constater que chacun des deux cotés s'ignoraient, s'appellaient mutuellement, ne pouvaient se voir. J'ai été réellement la première surprise tant cela allait à l'encontre de la non-dualité que je souhaitais et que finalement j'ai vécu. Le pire (ou le mieux) c'est que de cette nouvelle dualité va vers....la multiplicité...qui est toujours Une. Ce qui est en bas est comme ce qui est en haut...rien n'est plus juste et si nous remontons la pyramide, ne soyons pas trop surpris d'y retrouver quelque chose qui ressemble à ce que nous venons de quitter Rolling Eyes

Alors que veut l'unicité réunifiée en conscience, par le corps, l'âme et le feu de l'Esprit si ce n'est vivre et manifester, ici et ailleurs sur d'autres couches vibratoires la Vie, cette énergie créatrice?

Bien à Toi.
L.

steffzen · Posté le: Je 26 Jan 2006 2:26 Sujet du message:

Rien à dire !
Bel exposé !

Voilà donc pourquoi il est dit qu'après l'éveil, rien est changé !
Réaliser l'éveil c'est actualiser la non-dualité et à partir de cette unité ou l'égo s'est dépassé, l'etre continu à évoluer dans le multiple au quotidien.

Belle présentation de ton expérience de celà; merci !

ponkhâ · Inscrit le: 09 Nov 2005 Messages: 267 Localisation: Suisse

steffzen · Posté le: Je 26 Jan 2006 16:32 Sujet du message:

Ce texte ramène fortement à une impression de mouvement; j'y ajouterais de ne pas oublier le non mouvement qui est aussi cette réalité de Dieu.

steffzen · Posté le: Je 26 Jan 2006 16:35 Sujet du message:

Ponka, il est normal que tu ais du mal à transcrire ton intuition par le texte; c'est pour tout le monde parèil, c'est la fragilité des mots qui ne sont pas assez puissants pour porter l'indéfinissable.

ponkhâ · Inscrit le: 09 Nov 2005 Messages: 267 Localisation: Suisse

Effectivement et à l'avenir j'alternerai entre la stance, style zen et le rien, style silence

steffzen · Posté le: Je 26 Jan 2006 21:34 Sujet du message:

LOLL !!! pour le mode silence il te sufiras de ne pas te connecter ! loll Very Happy

joaquim · Posté le: Ve 27 Jan 2006 2:01 Sujet du message:

Lorsqu’on s’exprime, quoi qu’on dise, il y a toujours ce que l’on dit, le contenu de son discours, et d'autre part le rapport qu’on établit avec l’autre à travers le discours que l’on tient, les rôles respectifs qu’on définit implicitement à travers lui. Autrement dit le contenu et la relation. On n’y pense en général pas, et pourtant, l’écrasante majorité des paroles échangées sur cette terre n’ont pas pour but la transmission d’informations, mais la validation mutuelle des rôles respectifs de chacun. C’est la consolidation permanente du tissu relationnel à travers le bavardage “anodin”. Exactement comme les chiens, qui sont continuellement en train de déposer des signes, et d’en renifler d’autres, qui signifient: c’est moi qui suis passé ici, ici c’est chez moi, c’est moi le chef, etc...

Ainsi, lorsque Steffzen dit: «Ponka, quand Joakim dit : "Je suis Cela !", il n'y a plus rien à ajouter. Ce cela, c'est l'absolu, ce qui est, le tout, l'unité, la vacuité. Plus besoin à ce stade ultime de conceptualiser ! Il ne faut plus "PENSER"», le contenu de son discours est absolument conforme à la réalité qu’il veut décrire, et pourtant, en réprimandant Ponkhâ de poursuivre le geste de penser au-delà de ce qui est pensable, il reproduit lui-même un mouvement similaire, en poursuivant une réflexion au-delà des mots qui sont sensés être épuisés. Il se place dans la position de celui qui a vu plus loin, plus juste. Il n’a pas tort Wink

, et pourtant il pèche contre ce qu’il dit. Exactement comme je le fais moi-même, maintenant, en écrivant ceci. Ce que je dis, je crois, est vrai aussi, comme était vrai ce qu’avait dit Steffzen, et vrai aussi ce qu’avait dit Ponkhâ, et pourtant je commets à mon tour le même “péché” que Steffzen de me placer dans la position de celui qui sait par rapport à un autre qui saurait moins.

Mettre en mots, c’est toujours opérer une séparation, c’est toujours pécher contre l'unité. C’est toujours dire ou faire quelque chose, tout en disant et en faisant du même coup encore autre chose, sans s’en rendre compte. C’est, par la force des choses, par la force des mots devrais-je dire, qui contiennent en eux-mêmes ce double aspect de signification et d’assignation de rôles, entrer dans une dualité qu’on peut appeler diabolique, dans son sens étymologique (de diabolos, en grec: séparer).

Examinons ce qui se passe en ce moment. Je suis présentement en train de dire quelque chose qui me semble vrai, et je crois le faire sur un ton neutre, et pourtant je définis malgré moi des rôles, car je me met par la force des choses dans le rôle du professeur, et ceux qui lisent dans celui des élèves. Je ne le désire pas, et pourtant c’est inévitable.

Mais voilà que dans ce que je viens de dire, apparaît un aspect nouveau, inattendu: la séparation entre forme et contenu du discours s'estompe, dans la mesure où je ne parle plus de quelque chose qui serait extérieur au discours, et dont le discours serait sensé rendre compte, mais du discours lui-même, de ma propre position dans mon propre discours. Cette nouvelle discussion est ainsi différente de toutes les autres: c’est une discussion sur la discussion. C’est ce qu’on appelle méta-communiquer. Communiquer sur la manière dont on communique.

La méta-communication est un mode de communication très particulier, car elle permet de dépasser la dualité inhérente aux mots. Prenons l’exemple d’une discussion simple dans un couple, une discussion au premier degré:

— L’épouse à son mari: “Tu es toujours assis dans ton fauteuil, tu ne pourrais pas m’aider de temps en temps?”

— Le mari: “Je ne fais rien parce que chaque fois que je fais quelque chose, tu ne fais que me critiquer!”

Chacun a raison, de son point de vue, ce qui permet à chacun de se placer dans la position de victime, de sorte que la discussion peut tourner indéfiniment en boucle. Le mari reconnaît sa passivité, mais en donne pour cause les critiques perpétuelles de son épouse; l’épouse, quant à elle, reconnaît qu’elle le critique, mais en donne pour cause la passivité exaspérante de son mari. Il n’y a pas de solution à l’intérieur de ce système clos. Une solution ne peut apparaître que si chacun prend de l’altitude par rapport à ce type d’échange, ne se place plus frontalement face à l’autre, mais à côté de lui, de sorte qu’ensemble, ils examinent leur attitude mutuelle. En se dégageant l’un et l’autre de leur propre rôle pour envisager la scène entière. S’ils parviennent à le faire, autrement dit à méta-communiquer, ils pourront voir alors qu’ils ont tous les deux raison, et qu’ils sont tous les deux victimes, non pas de l’autre, mais d’un schéma dont ils sont prisonniers. Et s’ils parviennent à le reconnaître, ils auront déjà fait un grand pas vers la sortie de ce schéma.

Ce qui se passe dans cet exemple entre les individus, se passe exactement de la même manière à l’intérieur de chacun de nous. Nous sommes chacun pris dans des schémas qui tournent en boucle. Et le paradigme de tous ces schémas, c'est l’ego lui-même. L’ego est un schéma qui nous impose ses règles. Qui nous impose de remplir sans fin un tonneau sans fond. L'ego crée en effet un manque impossible à combler, puisqu'il est une illusion qui aspire à acquérir la consistance de l'être.

L’éveil, c’est une forme de métacommunication par rapport à l’ego. C’est regarder ce qui est là, l’accueillir, mais sans y adhérer. Comme l’épouse et son mari, qui voient qu’ils ont chacun raison et sont chacun victime, mais n’adhèrent plus à ces rôles. La seule condition, pour pouvoir méta-communiquer, c’est d’être de bonne foi. C’est une condition presque suffisante, il n’y manque plus qu’un petit éclair de compréhension. Cet éclair, c'est un léger décalage par rapport à sa propre position, un décalage aussi infime soit-il, c'est parvenir à envisager qu'une position différente puisse être possible, un peu à l'image de l’épreuve réalité dont waxou a parlé à propos du rêve lucide. Aussitôt, c'est comme si une faille apparaissait dans les distorsions induites par la communication, et la bonne foi parvient à se faufiler à travers cette faille pour aller toucher directement l'autre, pour sentir en l'autre un centre sur lequel elle puisse elle même prendre appui. En brisant, du même coup, l’enfermement en soi.

PS: A propos de contenu et de relation dans la communication, je n’ai pas très bien compris, L., pourquoi tu t’adressais à Steffzen pour répondre (de manière très réussie d'ailleurs, comme lui-même l'a relevé) à mes remarques. Est-ce un lapsus de ta part, ou bien une étonnante attribution des rôles? Wink

L. · Inscrit le: 22 Jan 2006 Messages: 12 Localisation: suisse

steffzen · Posté le: Ve 27 Jan 2006 2:27 Sujet du message:

Merci Joakim d'avoir passé autant de temps pour expliquer ou réexpliquer ce point inévitable et qu'il est bon de garder en conscience durant tous nos échanges.
Ce que tu énonce est vrai mais c'est le lot de la discussion sur le net par le moyen de forums.
Loll, si on voulais faire plus juste on devrait tous se déconecter et ne plus revenir; quoi que ?!

Non, c'est cool, il faut juste le savoir.

IL y a justement un moment que je pense aussi ouvrir un topic sur le sujet de l'AFIRMATION que nous pratiquons tous ici, moi le premier !
C'est pervers mais ça a du bon. Pour autant que l'on afirme uniquement ce que l'on a vraiment vérifié soi-meme par expérience, c'est plus éficace que les suites de suggestions avec les "peut etre" ect...

Je suis le 1er à constament afirmer et je continuerais mais je tiens à rapeler à tous que :

Ce que j'avance n'est qu'à titre d'information mais jamais à titre de vérité incontournable !

ponkhâ · Inscrit le: 09 Nov 2005 Messages: 267 Localisation: Suisse

Hello steffzen,
Tu (te) révèles dans ce dernier post plus que dans toutes tes informations réunies. L'on pourrai presque "tirer a vue" a chacune de tes phrases. Même qu'en disant cela, je "tire déjà!", alors je m'adjoint simplement au mouvement qui nous lie.

Les peut-être, ceux qui émanent de mon être, pas simplement le mot déposé pour ce protéger, mais celui qui s'adjoint d'un réel doute intérieur. Sont mes premiers rayons de lumière. Ils on cet effet de transpercer, par-ci, par-là, la carapace d'illusion. Le peut-être est mon limon et le fondement même de toute réalisation, le témoignage d'humain que j'incarne . Tout comme la chrysalide est, un peut-être en réalisation.

Alors merci steffzen. Par tes mots tu illustres bien ce que joaquim a relevé dans les siens, et en recréant cette "boucle infernal", que allégrement je redonne vie par les miens.

La seule manière pour se relier à l'autre, est de déposer quelle chose de nous. Cela porte nom n'est-ce pas ?

waxou · Posté le: Ve 27 Jan 2006 14:09 Sujet du message:

C'est vrai que tu ne fais qu'illustrer ce que vient de dire Joaquim, Steffzen. Ce style de communication n'est pas voué à l'échange d'information mais il montre simplement une intention de te dégager, de jouer en gros le rôle de celui qui n'est pas concerné parcequ'il ne s'accroche à rien.
Tu dis une chose, mais tu manifestes le contraire. C'est toujours le même paradoxe. C'est l'art de se justifier en disant que l'on a rien à justifier.
J'espère que tu ne verra pas ça comme une attaque gratuite: tout ce que je souhaite en écrivant cela, c'est que tu remettes en question ce rôle, sans faire semblant.
Le gros problème de ce genre d'intervention, c'est qu'elles risquent d'être ramenées par dessus tout à une opposition qui pourrait alimenter le jeu sous jacent, au dépens de l'échange... (edit: et là j'inclus aussi la mienne)