|
Regards sur l'éveil Café philosophique, littéraire et scientifique
|
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
Renaud
Inscrit le: 19 Juil 2007 Messages: 38 Localisation: Bourgogne
|
Posté le: Lu 12 Nov 2007 21:52 Sujet du message: Changer |
|
|
François Roustang termine son ouvrage "La fin de la plainte" par un petit guide du changement en 6 règles. Elles me semblent s'appliquer avec bonheur au désir de changement qui constitue souvent le coeur de la démarche spirituelle, particulièrement celles-ci :
6 : Le changement est la transformation de l'identité en singularité, c'est à dire de ce que l'on ne veut changer en ce que l'on ne peut changer.
4 : La résistance au changement (...) mesure l'intensité et l'ampleur de l'attente. (et inversement, si je puis me permettre)
1 : Le changement de la relation à soi, aux autres et à l'environnement est en proportion inverse de la volonté de changement.
Cela vous inspire quelque chose ? _________________ "Même si nos paroles sont justes, même si nos pensées sont exactes, cela n'est pas conforme à la vérité." Shin Jin Meï, Maître Sosan |
|
Revenir en haut |
|
|
Jean Louis
Inscrit le: 28 Juil 2007 Messages: 103 Localisation: Bretagne
|
Posté le: Ma 13 Nov 2007 14:49 Sujet du message: Le changement |
|
|
4 et 1 expriment ce qu'il en est du changement compris comme volonté de changement. Résistance : action/réaction. La volonté se comprend comme un refus du changement en ce sens qu'elle est d'abord un déni de ce qui est. Or le changement est le changement de ce qui est, c'est à dire l'absence de volonté de faire que ce qui est ne soit pas ce qui est.
6 : je ne vois pas trop ce qu'on pourrait dire, connaître de ce qu'on ne peut pas changer ou de la singularité. _________________ Je ne suis pas celui qui sait. |
|
Revenir en haut |
|
|
Jean Louis
Inscrit le: 28 Juil 2007 Messages: 103 Localisation: Bretagne
|
Posté le: Me 14 Nov 2007 10:52 Sujet du message: Le changement |
|
|
L'idée de changement et la croyance au non-soi sont indissociables n'est-ce pas ?
(non-soi = ce que je ne suis pas)...C'est une question passionnante. _________________ Je ne suis pas celui qui sait. |
|
Revenir en haut |
|
|
Renaud
Inscrit le: 19 Juil 2007 Messages: 38 Localisation: Bourgogne
|
Posté le: Je 15 Nov 2007 18:55 Sujet du message: |
|
|
Merci pour tes commentaires Jean louis. C'est amusant parce que je suis d'accord avec toi alors que je vois 1 et 4 parler du "changement qui est subi" plutôt que du "changement qui est voulu".
En fait 1 et 4 me semblent dire en gros la même chose : plus j'ai d'attentes (de volonté de changement) et plus en fait je résiste à ce qui est, au changement qui se produit spontanément. Moins j'ai d'attente et plus j'autorise le changement à survenir.
La proposition 6 est plus énigmatique : Citation: | Le changement est la transformation de l'identité en singularité, c'est à dire de ce que l'on ne veut changer en ce que l'on ne peut changer. |
Il ne s'agit manifestemet pas du même changement... j'aurai tendance à remplacer le terme "changement" par "L'acceptation du changement", ou "La maturité", "La sagesse".
Je trouve très belle cette formule du changement de l'identité en singularité, ce basculement entre "je suis une personne qui se définit par une identité que je ne veux pas perdre(*)" et "je suis une personne par ma singularité, que j'autorise à être et à évoluer". L'interprétation est assez personnelle, il est très possible de lire tout autre chose dans cette phrase... et je suis curieux de voir quoi ! Parce que, au fond, je trouve que cette magnifique définition n'a stricto sensus aucun sens au premier degré de lecture.
(*) : donc que je n'autorise pas à changer mais que je prétend pouvoir changer. _________________ "Même si nos paroles sont justes, même si nos pensées sont exactes, cela n'est pas conforme à la vérité." Shin Jin Meï, Maître Sosan |
|
Revenir en haut |
|
|
Jean Louis
Inscrit le: 28 Juil 2007 Messages: 103 Localisation: Bretagne
|
Posté le: Je 15 Nov 2007 20:56 Sujet du message: Le changement |
|
|
Je ne connais pas du tout Roustang.
Quand il parle d'identité et de singularité, cela me fait penser au fait (sensible pour moi) que l'identité est une affaire de pensée, de rapport au monde. Alors que la singularité pourrait exprimer que nous sommes uniques (ipséité totale).
C'est pourquoi je te disais, l'oeil ne pouvant se voir, qu'il n'est pas possible d'en dire quoi que ce soit.
Donc pour moi, l'identité, seule, est en question.
Donc : "je suis une personne qui se définit par une identité que je ne veux pas perdre(*)" D'accord.
Changement, spontanéité et passivité : Maharshi dit, en substance, que notre erreur est de croire qu'il faut changer. (Changer pour accéder au non-soi. A la Réalisation que nous n'avons pas).
Nous voulons changer, nous améliorer, progresser, nous libérer etc Nous sommes programmés pour ça. Nous sommes structurés comme ça.
Même quand nous ne nous en rendons pas compte.
Le jugement est désir de changer. Le simple fait de mettre notre vécu, conscience en perspective, de lui donner un sens, est vouloir changer. _________________ Je ne suis pas celui qui sait. |
|
Revenir en haut |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets Vous ne pouvez pas répondre aux sujets Vous ne pouvez pas éditer vos messages Vous ne pouvez pas supprimer vos messages Vous ne pouvez pas voter dans les sondages
|
|