Regards sur l'éveil

jean françois · Inscrit le: 25 Avr 2007 Messages: 136

sorry mais il y a quelques choses qui me plait pas dans ce classement d'eveil ordinaire et une sorte de grand eveil Crying or Very sad

.... il y a des gens que l'on pourraient classer comme des" éveillés ordinaires" ... et qui sont des braves gens , simple ....et en place sur beaucoup de points ....à l'opposé il y a "grands évéillés connues ,charismatiques ...certains au multiples pouvoirs .... et lorqu'on connait l'arriere plan(peut de disciple le voient ou veulent réellement le voir) ....ouhaa ! au secours ! sexualité névrotique , caché , refoulé,infantile ou autre..... j'en passe et des meilleures..... mon experience serait plutot (il y a des exeptions) les plus grands maitres sont peu ou pas connus... ne veulent surtout pas de pubs et n'ont pas besoin d'exiber une présence charismatique qui le plus souvent empeche le disciple de grandir et de devenir réellement et profondement adulte....

pourquoi un éveillé apparaitrait t- il comme extraordinaire... une mission spéciale Question

....à voir?? .... qu'elle "intention" faut il qu'il ait consciament ou inconsciament pour apparaitre sur le devant de la scene comme charismatique....c'est mon avis ... mon points de vue

.... désolé je vais peut etre pas me faire des amis mais parfois certaines démonstration semble proche "d'un théatre énergétique" Rolling Eyes

...

jean françois · Inscrit le: 25 Avr 2007 Messages: 136

....precision par" démonstration" j'entendais celle de certains éveillés connues et au charisme boulversant(boulversifiant) les foules ...

joaquim · Posté le: Ma 22 Jan 2008 21:56 Sujet du message:

Bonjour Bertrand et Chercheur, bienvenue, et bonjour à tous.

Voilà un sujet qui va loin. Smile

Chercheur · Invité

sahaja · Inscrit le: 28 Fév 2006 Messages: 429 Localisation: 66000

bonjour joaquim

je n'ai jamais dis qu'il ne fallait rien faire ,il faut tout faire,et puis la question qui se pose c'est faire ou ne pas faire tout cela appartient bien a quelqu'un,pour moi en tout cas l'agir dans le non -agir c'est quant l'action se déroule librement,sans entrave cette action ne proviens pas d'un mental ambitieux ou avide mais il répond a la situation tel qu'elle se présente ,voilà pour moi ce qu'est l'agir a partir du non agir ,que se soit en mots en action physique ,émotions etc..c'est là toute la différence d'avec un mental qui calcul et qui agi a partir d'un "égo" c'est a dire d'un centre nommer "je"et qui veux contrôler la situation ,qui veux lui donner la forme qu'il désire!
aujourd'hui et depuis toujours les gens ne connaissent que le FAIRE ,comment il faut faire? et quel seras notre gain?
ce n'est pas de ce faire là que je parle ,ce faire là ne sert a rien,l'unique et véritable faire ne peut pas aller sans l'amour,la dévotion pour notre nature et la confiance et dans cette confiance et cette détermination ,là il faut tout faire car il n'y a pas le choix,cette attirance pour le "soi" cette irrémédiables attraction ne peut pas nous laisser simplement dans la non action !
je ne suis donc pas un adepte du non-faire mais il faut simplement accepter "du moins l'idée" que d'après mon "expérience" après l'éveil il n'y a rien a faire ,en tout cas de mon point de vue, car l'idée de faire ou ne pas faire c'est dissoute d'elle même ,de sorte que ce qui doit être fait est fait, le plus naturellement du monde et cela tout a fait "inconsciemment " c'est a dire sans commentaire et cela ne laisse aucune trace.
voilà tout il n'y a plus de va et viens ou d'aller venu de quelque sorte que se soit ,le sentiment d'être l'acteur ,celui qui fait a disparus car il n'était qu'une pensée tout comme les pensées dieu,éveil,esclavage,libération,amour ,il n'y a plus que le vivant qui se vie seul sans commentaire.
maintenant je pourrais ne rien écrire sur tout cela ou ne rien dire et rester silencieux mais il se trouve que j'écris sur le sujet et que je parle ,peut être un jour je resterais sans rien en dire mais ce n'est pas une realitée pour l'instant et finalement en dire quelque chose ou ne rien a dire cela ne change rien sauf pour ceux qui pensent que se taire et rester silencieux est plus sage que de parler ou d'écrire ou même de prendre des gens dans les bras.
je crois que la question ne se pose pas ainsi pour l'être libre,il fait ce qu'il doit faire ,en accords avec la situation sans se demander a tout bout de champ est ce bien? est ce sage?.
le chercheur doit tout faire car il n'a pas le choix ,si il a le choix c'est qu'il n'est pas un chercheur mais un touriste désoler de ces mots mais c'est ainsi ,une fois que nous somme intoxiquer de dieu,une fois que la contagions a fait son travail il n'y a plus de choix la vie deviens un fleuve qui coule inexorablement vers la libération vers l'éveil ,cela devient l'affaire de toute notre vie et non pas l'affaire d'une heure par ci par là
ou le temps d'une conférence de ci une discutions de là etc...
il sagit de dignité,de rendre grâce,de faire honneur a qui nous somme avec tout notre cœur et la force dont nous disposons et de s'appuyer sur ceux qui ont traverser l'océan des concepts et des souffrances car il savent les piégés,ils savent ce qui se trouve derrière le voile de la confusion,et de loin ils crient a leur frère dans la tempête et aussi fort qu'il le peuvent PAR ICI ,et cela par pure compassion fraternel parce qu'il n'a plus d'égo il ne peut supporter la souffrance de son prochain,il ne peux supporter de les voir se tordre alors ,au lieu de rester dans sa béatitude et dans la contemplations des paysage de dieu il va vers son prochain et là il s'expose,a la calomnie,aux insultes,a la grossièreté,a l'arrogance car il sais le cœur de l'homme et cela c'est la pire des souffrances .
jésus est aller jusqu'à se faire crucifier et il n'est pas le seul .
alors bien sur ultimement il n'y a personne a sauver ,il n'y a rien a faire,il n'y a personne et seulement le soi mais ceci n'est pas une realitée pour tout le monde et si tout les sages de tout les temps étaient rester silencieux et bien ou en serions nous?
je rend grâce a ceux qui m'ont aider et a ceux qui m'ont "prêter leur yeux" le temps nécessaire.

joaquim · Posté le: Me 23 Jan 2008 0:26 Sujet du message:

Bertrand · Inscrit le: 21 Jan 2008 Messages: 40

Chercheur,

Je suis surpris que tu prennes la peine d'essayer de me convaincre de ce dont je suis déjà convaincu - puisque étant justement les hypothèses de mon petit conte.

Evidemment nous n'avons pas eu la même conclusion, mais à ce détail près, j'abonde dans ton sens : l'éveil ordinaire, une invention récente qui "nous arrange bien", c'était l'objet même de mon petit conte; je suis heureux qu'il ait initié tant de réactions passionnées.

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Plus généralement,

Je ne comprends que trop bien qu'on puisse se sentir blessé par cette apparente baisse du niveau requis. Mais d'abord elle n'est qu'apparente, et ensuite, la simplicité est toujours blessante pour la complexité, toujours. Nous ne devons pas laisser une chose si inévitable et naturelle nous faire de la peine, n'est-ce pas? La simplicité détruit la complexité c'est un fait auquel on ne peut pas s'opposer. Ainsi le Moi détruira l'ego, inévitablement, simple question de temps. D'ailleurs tout ce qui peut être détruit le sera tôt ou tard.

Maintenant, je pourrais écrire un nouveau conte, qui au lieu de parler du passé parlerait de l'avenir, et dans lequel à la fin, l'Eveil n'existerait plus du tout tellement il serait devenu évident. Et là aussi ce serait une bonne nouvelle pour moi, tandis que d'aucun pourra éprouver quelque nostalgie pour le temps jadis où les grands maîtres mythiques du passé (Parson, Joaquim, Sahaja...) représentaient encore, seuls contre tous, un idéal de grand combat contre l'obscurantisme sur les glorieux forums de nos ancêtres. (Joaquim, Sahaja, ne le prenez pas mal ce n'est qu'un clin d'oeil espiègle, pas un habit dont je veux vous vêtir.)

L'Eveil-prodige auquel rêvent et s'accrochent les tenants d'une spiritualité de souffrance et d'horribles sacrifices est une construction typique de l'orgueil de l'homme, un temple par très matériel qui cache la vue du soleil et s'approprie même souvent insidieusement sa lumière. Un temple que j'ai longtemps vénéré et pour lequel j'ai encore beaucoup d'amour; je crois qu'en partant d'ici on pourra dire qu'on a participé à une épopée bien merveilleuse, tant nous avons peuplé la terre de temples fascinants comme celui-là, tout droit sortis de la richesse inépuisable de cet ensemble infini de tous les possibles : Nous. Le Nous que tant cherchent à atteindre et qu'ils sont déjà.

joaquim · Posté le: Me 23 Jan 2008 2:11 Sujet du message:

Très subtile, vraiment, toute ta réflexion, Bertrand. Wink

Chercheur · Invité

Chercheur · Invité

sahaja · Inscrit le: 28 Fév 2006 Messages: 429 Localisation: 66000

Et là, il n’y a pas d’avant ou d’après l’éveil qui tienne. C’est maintenant.

oui c'est exact et se n'est pas exact en même temps ,il se trouve que l'égo du chercheur semble être bien présent alors que pour le jivan mukta l'égo n'est qu'un rêve en cela il y a bien un avant et un après la seule chose c'est que pour le jivan mukta,avant et après n'a aucune signification,aussi bien que "maintenant" quant il fait référence au temps en rapport avec le passé et le futur,le "maintenant" des jivan mukta ne fait pas référence au temps ce n'est pas ce que l'on appelle le présent...le présent a besoin du passé et du futur pour exister ,je me rappelle par le passé,j'essayais de rester conscient du moment présent et de m'y établir par un effort,c'est une aberration ,une méprise,nous ne pouvons pas fixé l'esprit sur un présent insaisissable qui deviens le passé dés que l'on crois le localiser,tout simplement il n'existe pas,il n'y a vraiment rien que l'on puisse saisir et le faire notre..réaliser cela c'est tout a coup se retrouver sans appuis ,les mains et les pieds dans le vide et là tout devient "possible"sinon c'est juste tourner en rond et faire des voyage dans ce que l'on appelle les trois monde(passé présent futur)c'est sans fin
mais cela ce n'est pas les mots qui peuvent révéler toute la splendeur de ce maintenant qui est la vie même sans référence... c'est absence de toute notions...

bonne journée

shiatsu · Inscrit le: 27 Déc 2007 Messages: 15 Localisation: Vendée

Mais peut-être que l'éveil en lui-même est quelque chose de beau et que l'on ne doit pas rechercher des pouvoirs magiques qui ne doivent être des cadeau de la vie obtenu pour l'instant par une élite. Peut-être qu'il n'y a pas moins de pouvoir extra-ordianaire dans ce monde, mais que noyer dans la masse des informations de tous ceux, heureusement plus nombreux qui s'interressent à un développement spirituel. Pour ma part, je sais bien que j'ai un niveau très bas, et que je suis très loin de Jésus Christ et de Bouda, est-ce une raison pour que je baisse les bras ? Peut-être le fait que je vais apprendre toute une vie est la vrai récompense en soit, et que je vais éviter des pièges du à l'obtention de pouvoir qui ne sont pas de mon niveau... Est-ce à dire que tout ceux qui pratique le développement spirituelle se prennent pour des Avatars ? Je ne crois pas, je crois qu'ils ont le sentiments d'être sur un autre plan de conscience que la plupart des gens, et plus ils seront nombreux, plus l'humanité peux progresser. Après tout que sera un monde peuplé que de Boudha, Jésus et autres ? Qu'aurions nous à apprendre ?
Les travers des égos des autres ne sont-ils pas pour nous un moyen de mieux gérer notre égo personnel ?

Bertrand · Inscrit le: 21 Jan 2008 Messages: 40

Chercheur, tes explications me conviennent tout à fait, comme tes conclusions qui sont fines et sans compromission.

Shiatsu, t'entendre dire que tu es loin de Bouddha ou de Dieu ou de tout ce que tu veux me peine - il n'y a rien qui soit plus proche de toi et de chacun de nous que ces perfections que tu places à l'horizon alors qu'elles sont tout en toi, juste là, qui te guident depuis toujours dans l'Amour inconditionnel.
Inconditionnel = Aucune condition du tout. Tu en vois encore? Ben non, même celles-là... non plus. Pas la moindre condition te dis-je.
Par contre quand je t'entends dire que quel que soit ton niveau supposé tu ne baisses jamais les bras, je dis que c'est très bon, que tu entends déjà distinctement cette simplicité intérieure et libératrice. Reçois, si tu le veux bien, tous mes voeux de bonheur et d'illumination.

Joaquim et Sahaja, c'est drôle de vous voir débattre comme chien et chat (en chargeant un peu) pour dire la même chose. J'aime bien vos interventions à chacun, deux styles pertinents s'adressant à une écoute différente. Lente compréhension avec un attentif accompagnement chez l'un et éclairs fulgurants (parfois un peu brutaux) chez l'autre - entre la médecine douce régénératrice et les électrochocs révélateurs, on a l'embarras du choix Razz

(Ou pour vous taquiner je dirais qu'on tombe de Charybde en Scylla.)

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Au fait je ne me suis pas présenté et ne le ferai probablement pas, mais je tenais à préciser que mon conte (ou toute autre de mes interventions) n'était pas publié ici pour convaincre, mais plus certainement, de quelque façon, pour conjurer mes propres doutes ou angoisses tout en y prenant un plaisir non dissimulé en votre compagnie.

shiatsu · Inscrit le: 27 Déc 2007 Messages: 15 Localisation: Vendée

Je dis que je suis loin de boudha ou de Jésus et des autres, mais je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas une part d'eux en moi, comment par le biais de la culture et de l'inconscient collectif ne serai-je pas au moins touché un peu par ce qu'ils ont à dire ? Mais si j'en ai compris ne serai-ce que le millionième, c'est déjà beaucoup.
C'est peu être parceque, grâce aux gens que je cotoîs dans le milieu du shiatsu qui n'arrêtent pas de cultiver l'humilité et parce que j'ai tant souffert d'avoir laissé les autres agir dans le pouvoir et diriger ma vie que je vois autrement. Mais chaque jour je m'apreçois que je ne sais rien et c'est bien cette humilité qui m'apporte le bonheur chaque fois que quelqu'un à quelque chose à m'apprendre quelque soit son niveau : j'apprend de tout le monde et le fais avec bonheur. Avoir commpris cela c'est déjà beaucoup, surtout quand la vie m'en récompense par d'avantage de considération de mon entourage : pas plus de chose apporter de leur part : juste le fais de comprndre que moi aussi j'ai mon libre arbitre.

Bertrand · Inscrit le: 21 Jan 2008 Messages: 40

Shiatsu, loin si tu le souhaites - je te l'accorde- dans les connaissances et l'expérience, autant de choses dérisoires pour [lui/eux], et même si cela te trouble, dérisoires pour toi aussi.
Mais proche d'eux par ton coeur et ta nature, c'est cela qui compte et qu'on retiendra!