Regards sur l'éveil

miboogh · Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 152 Localisation: Aude

Bonsoir Nad

Pas de recherche d'extase pour moi, le retrait de la conscience est dénué de toute félicité, il y a simplement ouverture du troisième oeil, accès à l'invisible. La campagne me convient, 20 km de la mer, donc pas de retraite chez les moines !
S'agissant de l'usage que l'on peut faire de sa conscience, j'ai toujours dit que l'on avait un devoir de qualité. C'est un choix qui ne regarde que les utilisateurs.

Eventuellement je peux montrer où il faut creuser pour dévoiler le réel, mais je doute de l'efficacité d'une telle approche sur le forum.

Bien à toi aussi Nad

Jean-Marie · Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 465 Localisation: Arlon - Belgique

Hello Toniov,

Je me demande comment tu ferais pour montrer une peinture avec une imprimante. Je crois qu'un appareil photo ou un scanner serait plus utile.

mushotoku-nad · Inscrit le: 31 Mars 2006 Messages: 653 Localisation: gard

Bonjour Miboogh

daniel

mushotoku-nad · Inscrit le: 31 Mars 2006 Messages: 653 Localisation: gard

Bonjour daniel

toniov · Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 647

Tout à fait, Jean Marie, en disant imprimante je pensais à scaner...ce qui en dit long sur mes connaissances en informatique.

sahaja · Inscrit le: 28 Fév 2006 Messages: 429 Localisation: 66000

mushotoku-nad · Inscrit le: 31 Mars 2006 Messages: 653 Localisation: gard

lefou4 · Inscrit le: 01 Avr 2007 Messages: 17

J'ai toujours eu une tendresse particulière pour ceux qui tentent l'impossible, probablement parce que je suis fou, mais disons le tout net "parole de fou "bouddha par exemple n'a jamais enseigné la vérité, il enseignait à discerner l'illusion ce qui n'est pas du tout la même chose quand à J.K bien qu'il ai parlé pendant 60 années il est resté à ma connaissance unique, et la portée
de ses paroles, s'est trouvée limitée pour cette raison essentielle. chez tout être humain le cortex préfrontal est activé dés que les mots engendrent de la douleur, le phénomène dans son entier ne peut être saisi que par un être unifié sentiment émotion corps(système nerveux) si je dis quelque chose qui vous dérange ou qui vous fait peur le cortex préfrontal inhibe le cerveau émotionnel, et vous écoutez sans le sentiment qui va avec, ce qui fait que la pensée qui recherche des sensations agréables étant reliée aux sentiments dont les émotions sont la partie manifestée, son discourt ne pouvait être reçu que part des personnes qui n'avaient pas peur de souffrir,ou d'être dérangées la souffrance étant liée aux différents attachements qui par ailleurs donnent aussi du plaisir mais évidemmeent c'est lié. ce qui revient à dire que l'important dans le discourt est plus le sentiment qu'il véhicule que le sens des mots qui seront interprétés sous le controle du cortex préfrontal et la pensée prendra ce qui lui donne du plaisir et de bonnes sensations et rejettera le reste. Me fais-je bien comprendre, à l'époque pourtant pas si lointaine de J.K l'imagerie mentale n'existait pas depuis les neuro-psychiatres ont mis en évidence quelques fonctionnements inconnus du cerveau je vous invite à lire l'intelligence émotionelle de colleman vous comprendrez mieux.
Je pense pour ma part que c'est une des raisons pour lesquelles les anciens sagent enseignaient sans parler. Mais cela ne permet malheureusement pas de toucher beaucoup de monde. Quand à U.G qui vient de décéder récemment, je citerai cette petite phrase qu'il aimait répéter "aussi longtemps que votre pensée est en mouvement vous ne pouvez pas comprendre ce que je vous dire(sous-entendu vous interprétez tout comme ça vous arrange)et quand ce mouvement est absent point n'est besoin de rien comprendre. C'est pour ça que je dis qu'il n'y a rien à comprendre."

toniov · Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 647

http://www.dailymotion.com/video/xihq3_se-liberer-du-conditionnement
Tu connais sans doute cette vidéo, Lefou4. Moi, ça me "parle" beaucoup.

Jean-Marie · Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 465 Localisation: Arlon - Belgique

Hello Toniov,

Dans la video que tu proposes, Krishnamurti parle des millénaires de conditionnement du cerveau. Notre conscience, dans son fonctionnement ordinaire, ne serait rien d'autre que ce conditionnement. Il montre également l'échec de toutes les tentatives pour amener un vrai changement du monde et du comportement humain.

Il pose ensuite la question cruciale : est-il possible de provoquer dans le cerveau une mutation radicale des cellulles cérébrales elle-mêmes, qui parviendrait à les libérer du passé, de leur conditionnement millénaire. Il ne répond pas, mais sa réponse est évidente : "j'ai réalisé cette mutation et j'ai consacré toute ma vie à montrer que c'est possible" (N.B. C'est moi qui lui prête cette parole).

Il utilise ce terme puissant de "mutation" probablement parce qu'il représente bien la puissance de son "éveil", avec un avant et un après et ce qui apparaît comme un gouffre ou une muraille entre les deux. Cependant, une "mutation" implique quasiment un changement de nature irréversible(les mutations de l'atome dans la fission ou la fusion nucléaire, les mutations génétiques, la mutation alchimique du plomb en or). J'ai l'impression que cette image de mutation ne représente pas bien ce qui se passe dans l'éveil.

Je prends l'exemple d'une maman qui allaite son bébé. La maman peut se trouver dans divers états psychiques.

*

La nature de la conscience est toujours de "voir". Mais ce qui s'offre à sa vue a changé.

toniov · Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 647

Salut, Jean Marie
Merci d'etre allé voir. Très interessants tes commentaires...Tout dabord en ce qui concerne Krishnamurti et catte fameuse" mutation ", je crois qu'il en parle de manière explicite au début de son discours. Il dit que cette "mutation" s"est réalisée au cours de son enfance ( je crois après avoir perdu son frère ).Le terme "mutation",en effet,implique un changement irréversible. Cequi était,n'est plus,et c'est autre chose qui le remplace.On regarde,on voit,toujours,mais autrement.Je trouve tes quatres exemples très judicieux.Ils impliquent une progression dans l'acte de voir.Dans la vie( en ce qui me concerne ),il semble que l'on bascule sans cesse du premier au troisième exemple. Disons,si tu me passes l'expression, que l'on fait sans cesse la navette entre le 1 et le 3.Mais le quatrième exemple met en évidence autre chose.Il implique,me semble t-il,un nouveau surgissement de la conscience,alors qu'au troisième exemple, la conscience avait disparu au profit de l'implication totale dans la relation.C'est ce retour de la conscience entre le troisième et le quatrième exemple qui est très difficile à comprendre. Il semble que cela crée une antithèse par rapport à la thèse de départ : une progression vers l'oubli de soi et l'éffacement de l'égo. Tu vois ce que je veux dire?
PS: Il faut poser cette question aussi: est ce que j'ai bien compris ce que tu voulais dire?

daniel

jean-marie :

Jean-Marie · Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 465 Localisation: Arlon - Belgique

toniov · Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 647

http://www.dailymotion.com/related/862779/video/x3z5n_dernier-entretien/1
Rebonjour Jean Marie,
...j'ai écouté la suite, que je t'invite aussi à écouter,si tu ne l'a déja fait.
Cette fois ci c'est une écoute audio et Krishnamurti s'exprime en Français.Franchement,je trouve que pour le coup,il nous en demande à nous,pauvres petits humains,beaucoup trop!A la fin,ce qu'il nous demande de constater, de percevoir, c'est simplement que nous ne sommes RIEN!Les religions, notre histoire,celle des autres,nos désirs et nos rèves,tout ça,ce n'est rien...il me semble radicalement impossible d'accepter ce constat...et de continuer à vivre.Mais peut etre vas tu percevoir ce dialogue différemment.Quand tu auras le temps,va donc voir et dis moi...ce que tu as vu.