Regards sur l'éveil

luz-azul

Pendant de nombreuses années, les paroles de Jiddu Krishnamurti ont labouré et fait germer mon champ. J’ai accumulé une immense gratitude envers cet homme que je n’ai jamais rencontré, mais dont les messages sont si impressionnants de Vérité qu’ils font suffoquer l’ego, littéralement. Aujourd’hui encore, quand je lis au hasard une de ses paroles, je suis immédiatement captivé par sa simplicité et sa puissance évocatrice.

Le message de JK me semble aussi universel que celui du Christ (une fois débarrassé des scories des religions). Plus encore, il me semble mieux adapté aux esprits « raisonneurs » de notre occident.

Dans toutes ses causeries (JK n’a jamais écrit personnellement le moindre livre), il traverse avec simplicité la philosophie dualiste pour systématiquement aboutir à la négation, la négation totale étant pour lui l'affirmation de l’Etre.

En 1929 (année où il dissout abruptement et définitivement l’organisation qui voyait en lui le « Grand Instructeur du Monde »), JK déclare que la Vérité n’a pas de chemin et que l’être humain peut comprendre ce qu’il est sans avoir besoin d’un maître particulier. Les méthodes, les traditions, les systèmes, les techniques ne sont pas nécessaires et ne servent qu’à justifier (sinon augmenter...) la fragmentation de l’esprit.

Il s’agit simplement d’apprendre et de pratiquer l’art de voir et d’écouter ce qui est, sans chercher à comparer, étiqueter, imaginer, rationaliser ou accumuler. Le texte de Namkhaï Norbu ICI est voisin de JK quand il dit privilégier l’acte de voir à la méditation.

L'essence de l'enseignement de Krishnamurti est contenu dans un texte de 1980 :
La Vérité est un pays sans chemin. Aucune organisation, aucune foi, nul dogme, prêtre ou rituel, nulle connaissance philosophique ou technique de psychologie ne peuvent y conduire l'homme. Il lui faut la trouver dans le miroir de la relation, par la compréhension du contenu de son propre esprit, par l'observation et non par l'analyse intellectuelle ou la dissection introspective.

L'homme s'est construit des images religieuses, politiques ou personnelles, lui procurant un sentiment de sécurité. Celles-ci se manifestent en symboles, idées et croyances. Le fardeau qu'elles constituent domine la pensée de l'homme, ses relations et sa vie quotidienne. Ce sont là les causes de nos difficultés, car, dans chaque relation, elles séparent l'homme de l'homme. Sa perception de la vie est façonnée par les concepts préétablis dans son esprit. Le contenu de sa conscience est cette conscience. Ce contenu est commun à toute l'humanité. L'individualité est le nom, la forme et la culture superficielle que l'homme acquiert au contact de son environnement. La nature unique de l'individu ne réside pas dans cet aspect superficiel, mais dans une liberté totale à l'égard du contenu de la conscience.

La liberté n'est pas une réaction; la liberté n'est pas le choix. C'est la vanité de l'homme qui le pousse à se croire libre par le choix dont il dispose. La liberté est pure observation, sans orientation, sans crainte ni menace de punition, sans récompense. La liberté n'a pas de motif; la liberté ne se trouve pas au terme de l'évolution de l'homme mais réside dans le premier pas de son existence. C'est dans l'observation que l'on commence à découvrir le manque de liberté. La liberté se trouve dans une attention vigilante et sans choix au cours de notre existence quotidienne.

La pensée est temps. La pensée est née de l'expérience, du savoir, inséparables du temps. Le temps est l'ennemi psychologique de l'homme. Notre action est basée sur le savoir et donc sur le temps, ainsi l'homme se trouve toujours esclave du passé.
Quand l'homme percevra le mouvement de sa propre conscience il verra la division entre le penseur et la pensée, l'observateur et l'observé, l'expérimentateur et l'expérience. Il découvrira que cette division est une illusion. Alors seulement apparaît la pure observation qui est vision directe, sans aucune ombre provenant du passé. Cette vision pénétrante, hors du temps, produit dans l'esprit un changement profond et radical.
La négation totale est l'essence de l'affirmation. Quand il y a négation de tout ce qui n'est pas amour - le désir, le plaisir - alors l'amour est, avec sa compassion et son intelligence.» (texte original en anglais ICI)

Et pour terminer, sa biographie, telle qu’il nous la propose dans le droit fil de son enseignement :
« Mon ami, ne te sens pas concerné par qui je suis. Tu ne le sauras jamais. J’aimerais que tu n’acceptes rien de ce que je dis. Je ne désire rien d’aucun de vous. Je ne désire pas la popularité. Je ne désire pas vos flatteries, votre cour. Parce que j'aime la vie, je ne désire rien. Ces questions ne sont pas d'une très grande importance; ce qui a de l'importance, c'est le fait que vous obéissiez et autorisiez votre jugement a être perverti par l'autorité. Votre jugement, votre esprit, vos attachements, votre vie sont pervertis par des chose qui n'ont aucune valeur et qui conduisent au chagrin. » (texte original en anglais ICI)

Docrate · Posté le: Sa 22 Oct 2005 15:35 Sujet du message:

bonjour luz !

J' ai tenu à répondre rapidement à votre post concernant K.
Vous savez que l' auteur nous est cher à tous deux et votre écrit est bien fait comme à l'accoutumée.

Oui le message de K est tellement profond et touchant qu' une fois intégré , il ouvre de nouveaux horizons et il semble difficile d'aller plus loin car à chaque fois , la limite du verbe est atteinte.
De plus , il se défend de tout système , ordre , méthode et rejette même les méditations traditionnelles ainsi que toute notion d'appartenance nationale et d'obédiance quelqu'elles soient.

Seulement , et le sujet est délicat vous vous en doutez , il aura eu et a encore bon nombre de détracteurs du fait de sa dissection cinglante des systèmes religieux ainsi que des divers ordres et leurs garants notamment quand il parle d'avilissement , d'inventions de la pensée , du pouvoir des uns sur les autres.
Mais vous avez tout résumé cela en nous restituant le discour de Brockwood Park.

J'ai lu dans un autre forum soi-disant bouddhiste des propos quasi-insultants le concernant rédigés par un moine bouddhiste le taxant de fou , dangereux malade etc....c'est dire le danger qu'une lecture des propos de K sans mise à l'épreuve par soi même dans un total lâcher prise représente.

A bien y regarder , que ce passe t'il si nous tentons de remettre en cause gratuitement , parcequ'un auteur nous y invite , nos croyances ainsi que nos dieux et tout le reste ?
des peurs , véritable perte de repères , voir nausées , doute en somme....véritable malaise.
Quand on regarde encore plus loin cet esprit avec une totale attention dans l'ici et maintenant ( la seule vraie méditation possible selon lui , pas besoin de posture , encore moins de rite...), on constate à quel point il est conditionné et comme il est urgent de faire preuve de ce qu'il appelle Intelligence.

Et enfin , cerise sur le gateau, il se défend d' être un maitre , donc....pas de disciple ,pas d'ordre , rien....

J' ai renoncé après 15 ans de bouddhisme acharné au Za-zen et autres enseignements pour effectuer cette recherche simple et tout se dénoue progressivement !
Même mon enseignant bouddhiste me disait : " mais ... vous n'êtes pas bouddhiste ! Comment le seriez vous ?".

De fait , j' ai songé à poster sur le forum à ce sujet mais.....je préfère éviter pour l'instant car même si l' absolu lâcher prise me semble inconditionnel à l' éveil , la discussion que nous pourrions en avoir pourrait vite sombrer dans la polémique et tout cela ne m'intéresse guère.

Merci à vous Luz-azul et au plaisir de vous lire ,
très amicalement ,
Docrate.

luz-azul · Posté le: Di 23 Oct 2005 19:54 Sujet du message:

Docrate · Posté le: Di 23 Oct 2005 21:52 Sujet du message:

cher luz ,

Oui c'est exactement cela ! un des meilleurs amis qu'il puisse être....
dénué de besoin dans sa relation à vous ( un peu comme nous finalement...) et avançant aussi sur le même chemin.

"Proverbe de luz-azul : La fréquentation de JK avant de s’endormir fera brûler chaque nuit quelques vieux fagots égotiques et on se réveillera alors frais et allégé de quelques croyances, opinions et parti-pris divers. "

c'est parfaitement cela , exactement cela , et un jour ce sera le grand feu de joie et nous danserons avec la vie....pourquoi pas maintenant et ici.....qu' en dites vous ?

Cordialement ,

Docrate.

Véa · Inscrit le: 15 Mai 2006 Messages: 11

Peut-être est-il bon aussi de préciser pour ceux qui chercheraient à lire Krishnamurti, qu'il en existe deux!
Celui dont vous parlez est Jiddhu, mais il y a aussi UG.Krishnamurti:
http://florence.ghibellini.free.fr/conscience/UG.html
http://nondualite.free.fr/c_ug123.htm

kenaz · Invité

Je suis d'accord avec ce qui a été dit précedemment.
Mes recherches personnelles en matière de spiritualité m'ont conduit à la lecture de plusieurs livre de K. Et là ce fut un réelle révélation, ce que K nous propose tout au long de ses causeries, c'est une libération totale, absolue et lorsque j'ai compris cela j'ai compris qu'il n' y avait plus rien d'autre à chercher, et ma quete s'est arrétée, je lis réulièrement quelques extraits de K pour rerouver cet état non dualiste qui se cache derrière chacune de ses paroles (quelques en soit le sujet).
Ce qui est sur c'est que K s'est terriblement apporché de la Verité, et que cela doit certainement poser un problème aux adeptes de n'importe quelle "machin-isme". Difficile d'admettre les limites de son schéma.

freesowilo@hotmail.fr

mushotoku-nad · Inscrit le: 31 Mars 2006 Messages: 653 Localisation: gard

Bonjour à tous..

kenaz dit:
_Et là ce fut un réelle révélation, ce que K nous propose tout au long de ses causeries, c'est une libération totale, absolue et lorsque j'ai compris cela j'ai compris qu'il n' y avait plus rien d'autre à chercher, et ma quete s'est arrétée, je lis réulièrement quelques extraits de K pour rerouver cet état non dualiste qui se cache derrière chacune de ses paroles___

Oh oui, c'est vraiment la merveille du message paradoxal de K...et l'autre merveille, c'est cette proposition perpétuelle de découvrir la nature de Ce Qui Est en soi-même, son refus de toute définition, et cette insistance qu'il met sur le role de la pensée, et le fait que le mot n'est pas la chose....

La libération totale et absolue qu'il nous propose, est loin d'être un concept, et quand il appelle a être avec ce qui est, la non-dualité qui se cache dérrière chacune de ces parole ne fait exception de rien, et n'exclu rien....

Profonde résonnance avec son refus de toute définition, de toutes interprétations , de toutes croyances limitantes, quelle qu'elle soit...

Avec la lecture de son journal, on découvre ce contact merveilleux qu'il avait avec la Vie, la nature, et l'immédiateté de l'instant...

Ce qui me parle particulièrement chez lui, c'est ce paradoxe de son emploi de la pensée et des mots pour emmener à ,justement, sortir de la pensée et des mots...( il a énormement "parlé", et beaucoup le trouvent trop "mental"...)
Il rend a mon avis, au mental sa place paradoxale, en montrant a la fois comment il bloque la compréhension, et comment, mené a son apogée, il arrive à cette butée, face a sa limite, et se dissout pour se faire uniquement porteur de quelque chose d'un autre ordre...

J'aime profondement son appel à ce "faire"/"non faire" ce qu'il dit, a découvrir cette observation/non observation, a ce "tre avec ce qui est sans identification....Il met la perpétuellement la pensée en bute face au paradoxe, jusqu'a créer ce "bugg", et enfin ce silence....:-)

Denis · Inscrit le: 24 Jan 2006 Messages: 68 Localisation: Nancy

Invité

mushotoku-nad · Inscrit le: 31 Mars 2006 Messages: 653 Localisation: gard

Bonjour Invitée anonyme:-)

___(j'ai découvert cette philosophie de vie avant de connaitre JK, et je pense que j'aurais eu plus de mal à l'intégrer si je l'avais suivi)

c'est mon cas aussi, et je comprends tres bien cette reflexion...:-)

malia

C'est moi l'invité anonyme --> je me suis rendue compte que j'avais oublié de mettre le pseudo quand j'ai validé le message, mdr. Donc je suis toute nouvelle sur ce site et j'ai (re)découvert le papalagui que j'avais dévoré, avide de nouvelles lectures libératrices. C'est comme ça que je suis tombée sur l'article Krishnamurti. Alors la volonté de partager ça est souvent la plus forte Smile

Merci Mushotoku-nad pour ton avis éclairé. Very Happy

Mais ce qui me fait bizarre, c'est d'avoir ce genre de réflexions à 20 ans... Shocked

c'est normal docteur?
Enfin, je ne m'en plains pas, ça apporte une stabilité de vie impressionnante et en effet; on comprend mieux certaines choses

mushotoku-nad · Inscrit le: 31 Mars 2006 Messages: 653 Localisation: gard

bonjour Malia...

mais non, ce n'est pas bizarre... et tu sais, JsF, lui, a 16ans...;-)
Entre nous soit dit, je pense que beaucoup ici, etaient aussi, dans leur jeunese, de conscience précoce:-)
C'est génial de pouvoir eprouver tout cela si tôt au feu de la vie...

.

joaquim

Bonjour malia, et bienvenue Smile

patrick faucher · Invité

bonjour !

Nouveau venu , jai lu avec intérét les commentaires et réflexions sur K,
il y a quelques années deja que j'ai découvert Krishnamurti ,et je dois dire que je fus dérouté, autant que bouleversé par cette stupéfiante lucidité,il remet tout en cause, on a envie parfois de dire tout simplement , "c'est bien, c'est vrai , mais c'est impossible à réaliser " et pourtant ...n'est ce pas plutôt nous qui manquons de courage? de nous voir tel que nous sommes ? et là , c'est vrai cest loin d'être facile .

à bientôt , patrick

mushotoku-nad · Inscrit le: 31 Mars 2006 Messages: 653 Localisation: gard

Bonjour a toi, et bienvenue, Patrick...

Tu écris:
___"c'est bien, c'est vrai , mais c'est impossible à réaliser " et pourtant ...n'est ce pas plutôt nous qui manquons de courage? de nous voir tel que nous sommes ? et là , c'est vrai cest loin d'être facile . __

Ilme semble que ce qui complique singulièrement la compréhension, c'est les paradoxes permanents dans lesquels fonctionne K...mais effectivemnt, il donne des pistes réelles, et peut-être manquons nous vraiment du courage de nous voir tels que nous sommes, même si on ne peut partir que de là....
Ci apres, un extrait d'un partage similaire que j'ai en tres recemment avec quelqun d'autre, sur un autre forum...Même sujet:-)

__"Tu dis, avec raison cette evidence paradoxale:
__Nous savons qu'il n'y a pas de chemin (il n'est pas tracé); nous savons
qu'il n'y a pas de méthode (qui est un instrument de puissance);_nous
savons qu'il n'y a aucune représentation possible de ce que l'on cherche
(réintroduction de la dualité avec penseur/pensée); nous savons qu'il
n'y arien à faire (faire c'est s'éloigner de ce que l'on croit être le but). __"

Oui, c'est vrai, le chemin n'est pas traçé, donc il n'y a pas de chemin, oui la méthode est un instrument de l'ego.Et, cependant entre ce que nous savons et ce que nous manifestons, entre le mot et la chose il y a un monde...
La nature de ce qui ets , c'est l'unité du paradoxe, et le chemin aussi est paradoxal, et du coup ne peut etre saisi par la pensée...
Tout est paradoxe dans ce domaine. Krihnamurti en est un bon temoin...Il n'arrétte pas de parler du silence, de faire l'expérience de ce qui ne peut être experiementé, de découvrir cette Vision dans laquelle il n'y a pas d'observateur, il ne cesse de demander de faire ce qu'il dit en précisant que rien ne peut être fait, de l'ecouter et de l'entendre en répétant qu'il ne faut ecouter personne ...De se liberer du connu pour appréhender ce qui ne peut être connu..UG a raison, il n'y a aucune chance de se faire comprendre, car toutes les paroles sont traduite au travers des systèmes de pensée...
Je parle là de ce chemin/non-chemin, de methode /non-methode, comme K parle d'experience /non -expérience, de pensée/non pensée..
Il ne sagit pas de faire, effectivement, mais plutôt de défaire...Si faire nous eloigne du But /non But, défaire nous en rapproche;
On a tendance a imaginer un chemin a l'horizontale, mais si on l'imagine à la verticale, comme un retour, comme un puits vers sa profondeur, on se rend compte qu'il sagit de "creuser", d'enlever, de dissoudre, et d'evacuer ce qui nous "sépare" de Cela....K ne donne pas de methode?Si: il donne cette non-methode: il dit d'accepter de voir et de faire Un (sans identification, sans jugement..)avec tout ce qui emerge en nous, et d'experimenter ce qui se passe alors...
As tu essayé? le "resultat" est interressant...

dans "cette lumière en nous, la vraie méditation", il dit aussi, à la page 17:

-"la vertu, c'est l'ordre, et l'ordre ne peut être compris que lorsqu'on a exploré à fond le désordre qui règne en soi;
Nous menons, il est vrai, des vies désordonnées: c'est un fait! Le désordre , ce sont les contradictions, la confusion, la diversité des désirs péremptoires, les actes dementant les paroles, les idéaux auquels on s'accroche, et le clivage entre so -même et ces idéaux;
le désordre, c'est tout cela, et lorsque vous en prennez conscienceet que vous y accordé votre attention pleine et entière,cette attention fait éclore l'ordre, c'est a dire la vertu, qui est qq chose de vivant,que nul artifice et nulle pratique n'ont jamais défiguré;
la méditation vécue au quotidien n'est autre que la transformation de l'esprit, c'est une révolution psychologique, qui fait que l'existence quotidienne telle que nous la vivons_et il ne sagit pas là d'une thérie, d'un idéal, mais du vécu de chacun des instants de notre vie__est pleine de compassion, d'amour, et de l'energei necessaire pour transcendre toute forme de médiocrité, de superficialité, de petittesse...(...)
faisons doncen sorte que tout soit remis a sa juste placedans notre vie, dans notre vie de tous les jours, pourque cesse toute confusion; Et dess lors quel'existence quotidienne sera vécue sous le signe de l'ordre, de la justesse, du silence total de l'esprit,l'esprit découvrira de lui même si oui ou non , l'incommensurable existe....."

Mais qui le fait??n'a -t-on pas la facheuse tendance a prendre de lui, les paroles qui nous affirme que la vérité est un pays sans chemin, qu'il n'y a rien a faire, pas de méthodes, pas de moyens, et rien a découvrir...??
Il y en a tout autant, dans son message paradoxal, qui nous montre l'autre cotéde la médaille...

A nous de Voir....:-)