Regards sur l'éveil Café philosophique, littéraire et scientifique    Accueil   FAQ   Rechercher   Liste des membres   Groupes   Devenir membre   Profil       Log in  Blog   Vacuité ou Soi ? Aller à la page Précédente  1, 2, 3  Suivante          Index du forum -> Ego et non-dualité Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant   Auteur Message Cymdie Invité Posté le: Me 14 Déc 2005 19:20    Sujet du message: ponkhâ a écrit: Enfin ! Cymdie, tes mots deviennent vibrants et le cri qu'ils propagent est le son de ton coeur... Tu m'aimes Ponkhâ ? Parce que moi oui ! Revenir en haut Cymdie Invité Posté le: Me 14 Déc 2005 19:51    Sujet du message: ponkhâ a écrit: Enfin ! Cymdie, tes mots deviennent vibrants et le cri qu'ils propagent est le son de ton coeur... Je ne suis une spécialiste de rien, je me trouve ignare et quelconque question culture et sur bien des plans. Mais je peux dire que je suis née dans la souffrance et c'est pourquoi je me suis éveillée à une recherche, à une quête intérieure parce que je n'ai jamais accepté ma propre souffrance et le coup de couteau dans mon coeur que je perçois chaque fois devant le massacre des animaux, la destruction des forêts, l'injustice des hommes, la destruction des minorités humaines. Je suis honteuse et souffre d'appartenir à la race humaine lorsque je vois que pour des intérêts économiques on efface de la carte des pays entiers, on massacre des peuples, on les déplace, on joue avec eux. Je n'ai aucune prétention mais je suis sincère dans ma quête et j'ai réalisé que le travail de surface ne suffit pas et que c'est à la base qu'il faut oeuvrer et ce n'est pas de l'orgueil de consacrer sa vie à l'enseignement de ce que vous avez longuement mûri et acqui dans et par la connaissance de soi. Je suis ravie de découvrir des forums d'échanges et de partages et soucieux de la quête du réel et même si nous sommes en chemin, paradoxalement, car c'est une illusion, même si nous conservons encore quelques traces d'orgueil, nous sommes là pour nous aider à voir plus clair car cette clarté même nous libère du faux ! Je suis si contente de vous embrasser et de vous aimer et de me sentir aimer de vous car au fond, vous êtes déjà l'Amour, cet Amour qui se cherche à travers vous, à travers chaque être. Un amour impersonnel, inconditionnel qui bien entendu ne juge pas, ne jusge pas, ne condamne pas; un Amour qui se touche ici et maintenant, immédiatement. Parce que tout est relié et nous sommes un seul univers aux multiples vies vibrantes, grouillantes, d'une énergie une, colossale, une énergie d'Amour qui nous relie les uns aux autres, nous les êtres vivants, visibles et invisibles. Alors l'éveil, c'est bien entendu travailler à la base des chose et non à la surface mais les pansements de surface sont évidemment utiles. Sans l'éveil cosmique..., rien ne change fondamentalement. Mais ceci n'exclue pas que l'éveil est une illusion qu'entretient un dormeur qui rêve qu'il ne dors pas ! Revenir en haut ponkhâ Inscrit le: 09 Nov 2005 Messages: 267 Localisation: Suisse Posté le: Je 15 Déc 2005 12:12    Sujet du message: Tu dit juste, laisse simplement de côté l'abstrait et le relatif et occupes toi du concret et de ta réalité. De la signification de tous tes concepts au quels tu t'est liée et qui sont si importants pour toi. Et l'universel, le colossal, le cosmique ont t' il une place dans ta vie de tous les jours ? ponkhâ a écrit: Si la création surgit au présent ici et maintenant et sous chaque pas de celui qui perçois, l'immanence serai intrinsèquement lié a la création et la transcendance de la poudre de perlin pinpin. Tu acceptes cette abstraction dans ton entendement, mais quelle place lui donnes tu dans ta vie appliquée de tous les jours. Un peu, beaucoup, rien ! Il y a tout d'abord toi et l'univers, pourquoi alors ce compliquer la tâche a chercher si loin ! Revenir en haut Cymdie Invité Posté le: Je 15 Déc 2005 16:09    Sujet du message: ponkhâ a écrit: Tu dit juste, laisse simplement de côté l'abstrait et le relatif et occupes toi du concret et de ta réalité. De la signification de tous tes concepts au quels tu t'est liée et qui sont si importants pour toi. Et l'universel, le colossal, le cosmique ont t' il une place dans ta vie de tous les jours ? ponkhâ a écrit: Si la création surgit au présent ici et maintenant et sous chaque pas de celui qui perçois, l'immanence serai intrinsèquement lié a la création et la transcendance de la poudre de perlin pinpin. Tu acceptes cette abstraction dans ton entendement, mais quelle place lui donnes tu dans ta vie appliquée de tous les jours. Un peu, beaucoup, rien ! Il y a tout d'abord toi et l'univers, pourquoi alors ce compliquer la tâche a chercher si loin ! Ponkhâ, encore nous ensemble, merveille des merveilles, miracle des miracles ! C'est vraiment génial, nous sommes bel et bien relié, la preuve, le vrai débat est en train de commencer, une confrontation, ensemble, essayons de ne pas tricher, et c'est valable pour toi comme pour moi ! D'abord je trouve ton propos "directoire" et moi vois-tu, je chemine seule depuis au moins 30 ans, alors les directeurs... Surtout ceux de la conscience... Regarde chez toi avant de venir chez moi, frêre en humanité. La non séparation n'est pas un concept chez moi, c'est plutôt l'esprit de séparation qui en serait un ! Et donc en même temps, cet esprit de séparation est l'obstacle à l'explosion des cellules cérébrales, à l'illumination qui ne sont pas des concepts mais des réalités. Oui, oui, j'insiste ! "Et l'universel, le colossal, le cosmique" Héhéhé... Tu as raison, ils n'ont aucune place dans ma vie mesquine et dérisoire et le voir, au sens de le comprendre et l'accepter, c'est déjà leur ouvrir la possibilité de s'exprimer... Seulement alors, ce que tu nommes dans "ma vie" est devenu totalement silencieux, car ils ne peuvent coexister ensemble, le petit et le grand, le grand absorbe le petit ! Le mesquin doit se taire pour que le grand surgisse, le personel devient silencieux pour que s'exprime l'impersonnel et cela, je sais bien que c'est une pillule dure à avaler pour nombre de spécialistes de la spiritualité mais la mort est une réalité, ici et maintenant, c'est la condition, l'amour est d'une très grande rigueur. La porte est étroite, très étroite... La transcendance, encore une fois existe chez le petit, le moi, l'ego, l'entité séparée, le centre. Mais la transcendance de Dieu, c'est pure spéculation intellectuelle et illogisme, irrationnalité car Dieu ne se transcende pas lui-même. J'insite ! Aux yeux de la dualité il y a moi et l'univers et il y a ma vie de tous les jours et la grande vie une. Mais pour une clairvoyante, pour une claire vision, dans la non dualité, il y a vie, vivant, création cosmique car tout est relié, et rien n'est séparé de rien, ce n'est ni un concept, ni une abstraction, ni même une projection, c'est ! Revenir en haut SEM Invité Posté le: Je 15 Déc 2005 18:08    Sujet du message: Karma Kadak, j’ai lu vos blogs, c’est bien ici que vous montrez votre génie…! Quoi ? Pour le bien des autres êtres, de saints hommes ceignent leurs reins et s’aventurent de toute leur âme dans la transmigration, chaos de passions, de tourments, de douleur sans limites, dans l’arbre vénéneux des souillures, fertile en fleurs et fruits serrés à se toucher ; forts du vent irrésistible des moyens salvifique et de la sapience, ils cherchent à le déraciner : et vous loin de les aider, vous leur demeurez irréductiblement opposé, comme celui qui s’installe sur la haute doctrine de la réalité des essences en face de ceux qui, forts du vent irrésistible, travaillent à déraciner l’arbre ; cet arbre vénéneux des passions qui a pour seuls fruits la naissance, la vieillesse, la mort, le chagrin, le flot des tourments, la douleur, dans votre obstination, votre karma, vous mettez tout votre zèle à le faire croître par les influx de cette onde qu’est l’adhésion aux essences, même si tout votre discours simule le contraire. Revenir en haut ponkhâ Inscrit le: 09 Nov 2005 Messages: 267 Localisation: Suisse Posté le: Ve 16 Déc 2005 0:19    Sujet du message: Salut Cymdie Tu a décelé en moi une déformation professionnelle, bref, preuve que tu est très perspicace, navré si la forme ta offensé, apparemment le fond a bien coulé ! Je t' apprécie bien et j'ai n'y plaisir n'y envie de confrontations. Pour tout te dire je me demande même pourquoi j' écrit ce post, je n'ai pas vécu l'éveil "phénomène" mais ce que j'ai entra perçu me comble tellement que je vais le garder pour moi et tous mes proches. Ah ! j' oublie, en toute sincérité, ton post m'a soulevé un mal de tête carabiné que je m'empresse d'aller soulager. T'inquiète pas, rien de très dramatique tout ça ! Bien a toi Revenir en haut luz-azul Inscrit le: 07 Août 2005 Messages: 243 Localisation: Valencia Posté le: Sa 17 Déc 2005 23:24    Sujet du message: SEM, Je ne sais si vous avez cherché ce résultat, mais votre message m’apparaît caricatural à force de surcharges diverses. Consentiriez-vous à orienter votre regard vers la terre et à nous expliquer votre pensée avec plus de simplicité ? Je vous en remercie à l'avance. _________________ Chacun assis sur notre rocher, échangeant des signes d’amitié, nous regardons tous ensemble le soleil se lever. Revenir en haut hrim Inscrit le: 23 Déc 2005 Messages: 1 Localisation: PARIS Posté le: Ve 23 Déc 2005 9:41    Sujet du message: kadak a écrit: Il me semble qu'il y a là une grande confusion. L'éveil, si tant est qu'on veuille donner un sens valable à ce terme, n'est pas la découverte du Soi, mais la découverte de la vacuité du Soi. Pas la découverte de la lumière, mais la découverte de la Source de la lumière, qui n'est pas une lumière. Tous les maîtres insistent là dessus. L'éveil n'est pas la réalisation du Un, mais du Zéro. De cette confusion découle la croyance non seulement qu'il y aurait une lessive à faire, mais qu'il y aurait quelqu'un pour la faire. Dès qu'il y a Un, il y a deux, le Soi s'il est objectivé, absolutisé, se scinde. Dès qu'il y a de la lumière, il y a de l'ombre, des choses qui ne vont pas, des choses qui doivent s'améliorer. Il y a quelqu'un qui doit s'ouvrir, être dans l'accueil, etc... Dans le zéro, ombre et lumière, ouverture et fermeture, sont vus comme étant vacuité. Et ils ne sont pas vus par quelqu'un. Dans le zéro, lessive ou pas, c'est idem, et de toutes façons il est clair qu'il n'y a personne qui puisse faire la moindre lessive. Tony Parsons est cité en annonce dans la présentation de ce site, mais il est trahi. Là où il dit Citation: Fondamentalement, la réalisation de l’illumination apporte avec elle la soudaine compréhension qu’il n’y a personne ni rien à illuminer Joaquim commente : Citation: est soudainement apparu quelqu’un percevant cette réalité, quelqu’un qu’on avait toujours été sans le savoir, enfermé qu’on était dans l’image qu’on se faisait de soi. Et même si les mots peuvent faire croire le contraire, c’est redire en d’autres mots ce que dit Parson: “la soudaine compréhension qu’il n’y a personne ni rien à illuminer”. Est-ce que ça n'est pas beau, ça ? Citation: et même si les mots peuvent faire croire le contraire Bref, Parsons ne sait pas ce qu'il écrit. Enfin tout de même, s'il écrivait blanc pour noir et noir pour blanc, il serait complètement fou, et son livre ne vaudrait absolument rien dire. Le problème, c'est que personne ne veut entendre que ce Soi si précieux, cette lumière si belle, cet enfant chéri, cette Première Personne... est une illusion. Elle est la première illusion, certes, la source de toutes les autres, mais illusion quand même. Karl Renz s'est parfaitement expliqué sur ce sujet, si quelqu'un par ici a jamais entendu parler de lui. Bonjour, étant donné que vous n'êtes rien ou zéro votre texte lui aussi n'est rien, donc on ne doit pas en tenir compte .......... votre assertion est d'un sophisme ........... à savoir : "L'éveil, si tant est qu'on veuille donner un sens valable à ce terme, n'est pas la découverte du Soi, mais la découverte de la vacuité du Soi. Pas la découverte de la lumière, mais la découverte de la Source de la lumière, qui n'est pas une lumière. Tous les maîtres insistent là dessus. L'éveil n'est pas la réalisation du Un, mais du Zéro." Quels maîtres ? tout est là ......... puisqu'ils ne sont rien, qu'ils se taisent ! il n'y a pas de source dans le zéro ........... Comment en mettant tout à la sauce de la vacuité, du rien, du non-Soi, du zéro on cache son indigence aussi bien métaphysique que spirituelle .... qui est très bouddhiste ......... _________________ Celui qui perçoit l'univers comme un amas d'écume en plein océan ambrosiaque de la Conscience, c'est lui, en vérité, l'unique Siva. Ksemaraja Revenir en haut joaquim Administrateur Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 1421 Localisation: Suisse Posté le: Ve 30 Déc 2005 0:00    Sujet du message: Il faut que je rende justice à Karl Renz. J’ai reçu pour Noël quelques anciens numéros de la Revue du 3ème Millénaire, et j’ai trouvé un article (No 70, p. 20) qui dément le reproche que je lui avais adressé de mystifier son interlocuteur par un discours pseudo-non-duel; au contraire, dans cet article, il répond en pointant efficacement vers la non-dualité, tout en prenant réellement en compte le souci de l’autre. Il est vrai qu’il ne répond pas aux questions purement formelles d’un journaliste, comme dans l’autre article cité, mais à celles d’auditeurs venus l’écouter, avec de vraies questions à lui poser... A la question d’une auditrice souffrant de vouloir contrôler l’ego, il répond: «Le contrôleur n’est là que lorsque quelqu’un veut contrôler le contrôle. Contrôler en soi ne veut rien dire, mais avec la simple idée de “mien”, tu en fais “ton” contrôle: “ma” vie, “mes” actions... Cette possession est fausse et de cette fausseté, toutes les souffrances vont surgir avec tout ce que tu peux imaginer. Quand tu prends pour réelle la première notion que tu es née, “ma” vie, est là, la notion “mien” apparaît en tant que “je suis”, et ce “mien” c’est l’enfer. Vois simplement ceci: ce “mien” est absolument faux. Il n’a pas besoin de partir. Vois que tu es avant ce possesseur, avant cett idée de “mien”. Tu ne fais pas partie du jeu, tu es le jeu. La seule manière de sortir de l’idée que tu es dans le temps est d’être absolument ce qu'est le temps. Ainsi il n’y a plus de temps ni de non-temps. Il n’y a que ce que tu es. Ce qui tu es ne se soucie pas de toute ce qui est fait à ce que tu es par ce que tu es. Ah! Ah! C’est là que le traducteur se perd... (rires) Et que signifie cette “vie de tous les jours”? C’est l’éternelle question. Je ne peux que dire: “[i]Vis ta vie comme la vie te vis.” Ainsi il n’y a pas de problèmes, car tu vois alors qu’il n’y a personne qui fait ou possède quoi que ce soit. Simplement, la vie se réalise elle-même dans ce qu’est la vie relative. Et il n’y a pas de différences. Pas d’échappatoire! Tu ne peux pas échapper à ce que tu es! C’est l’enfer, et l’enfer est là parce que tu veux en sortir.» Voilà qui me parle... Revenir en haut passante Invité Posté le: Je 04 Jan 2007 11:26    Sujet du message: l'Un L'interprétation que vous faites de l'Un n'est pas celle attribuée à un Soi . Nous savons sa vacuité. L'un est l'Être. Y posséde deux jambes , côté gauche c'est le vide d'un être, il n'a pas d'existence par lui-même. Côté droit , il est le manifesté accompli, omniscient. Quand s'accomplit l'unité fondamentale faite , l'Esprit et l'Être, vous pouvez dire alors qu'en Y ,en son centre la S énergie lumiére(vie) s'éléve faisant au-dessus un arc -en -ciel . Seule l'expérience au-delà de tous concepts. Bien à vous Revenir en haut khoan Inscrit le: 29 Sep 2006 Messages: 356 Posté le: Ma 15 Mai 2007 16:14    Sujet du message: Le Un ? Le zéro ? La vacuité ? Le Soi ? Mais que devient ici la PERSONNALITE ? La rivière est passée lumineuse à l'excès sans me laisser de concepts, quelques chants d'oiseaux suspendus au creux de mon oreille. Son message accompagnait la nuit. Il chantait le silence qui descend d'un coup d'aile au fond du coeur pacifié. L'arbre était réèl, le chemin qui sinuait vers son val était réèl. la femme que j'ai aimée était réèlle et j'ai renoncé à chercher le nombre. Ce que l'aube apporta n'était point de mots tissés, elle venait ourlée d'évidence, dans un tremblé candide, annonce faite: "Que le jour soit". Et le jour fut. Sous les ramures ombreuses, éprouver l'instant nous fut un jeu. Nous portions au fond de nous assez de corolles pour faire naître tout un printemps. Te souviens t-il du lac, miroir innocent qui, épanoui s'offrait aux cieux ? Du premier frisson des étoiles pendues au firmament en buées délicates ? Le souflle de tes lêvres se joignant aux pléiades ? Te souvient-il que tout cela pour nous fût une parole, donnée à tous mais que chacun est seul à entendre ? Ne cherche pas amour mais laisse-toi trouver, vois le lac les cieux l'ont sanctifié d'un regard les nues l'ont animé. Reçois-toi paumes ouvertes, terre parcourue de saison. Ne plus être un , deux, trois, Lui, moi , Soi, être là au coeur d'un instant qui a tant à offrir que pour le manquer, il suffit de courir. Revenir en haut aksysmundi Inscrit le: 30 Mai 2005 Messages: 238 Posté le: Ma 15 Mai 2007 17:48    Sujet du message: Merci Khoan. J'aime particulièrement la fin de ce poème : khoan a écrit: Ne plus être un , deux, trois, Lui, moi , Soi, être là au coeur d'un instant qui a tant à offrir que pour le manquer, il suffit de courir. Revenir en haut khoan Inscrit le: 29 Sep 2006 Messages: 356 Posté le: Ma 15 Mai 2007 17:53    Sujet du message: Merci m'sieur. Revenir en haut feuille Inscrit le: 09 Mai 2005 Messages: 353 Localisation: Paris Posté le: Ma 15 Mai 2007 18:03    Sujet du message: Merci khoan... dire que j'ai parfois été obligé de courir par sites et clicks pour suivre et lire ce que tu déposais ailleurs... Puisse ton retour sonner l'apaisement dans ton coeur et celle de notre incompréhension de jadis... Revenir en haut khoan Inscrit le: 29 Sep 2006 Messages: 356 Posté le: Ma 15 Mai 2007 18:16    Sujet du message: Ahh l'amour... Revenir en haut Montrer les messages depuis: Tous les messages1 Jour7 Jours2 Semaines1 Mois3 Mois6 Mois1 An Le plus ancien en premierLe plus récent en premier         Index du forum -> Ego et non-dualité Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures Aller à la page Précédente  1, 2, 3  Suivante Page 2 sur 3   Sauter vers: Sélectionner un forum ESPACE MEMBRES----------------PrésentationsLe coin des artistesOmbres et lumièresDe tout et de rien LES VOIES DE L'ÉVEIL----------------Qu'est-ce que l'éveil ?S'effacer devant Ce qui EstL'éveil par l'actionAmour et éveilEgo et non-dualitéLumières sur le chemin L'ÉVEIL DANS LES ARTS----------------LittératurePeintureMusiqueCinéma L'ÉVEIL ET LA PHILOSOPHIE----------------Conscience et altéritéL'infini dans le finiConnaissance et action L'ÉVEIL ET LA SCIENCE----------------Auto-référence et structures en boucleLes théories de la communicationLe cerveau  Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets Vous ne pouvez pas répondre aux sujets Vous ne pouvez pas éditer vos messages Vous ne pouvez pas supprimer vos messages Vous ne pouvez pas voter dans les sondages Powered by php B.B. © 2001, 2002 php B.B. 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