Regards sur l'éveil

igrec · Invité

Bonjour,
j'ai fait un peu le tour du site, fort émouvant, la plupart semble avoir trouvé la voie vers la Paix... mais que faites-vous de cette sérénité si, par exemple, quelqu'un vous a poignardé pour s'emparer de votre argent ?...
j'aimerais avoir une réponse...au cas contraire, bon délire, chers gens !

[Edit joaquim]: ce sujet a été déplacé depuis ici

igrec · Invité

merci pour cette réponse, la question avait un sens, car on peut se demander si la sérénité est facile à retrouver quand on a été confronté à la violence du monde, si je comprends bien tu n'en sais rien, en effet, il n'est pas facile de s'accommoder à une grande et injustifiée injustice que la vie peut nous faire

il me semble que tant qu'on n'a pas donné de réponse argumentée à cette question tout ce qu'on peut dire de la sérénité a une valeur juste théorique

et finalement, cette sérénité tant recherchée n'est rien d'autre que le remède que nous essayons de trouver suite à une grande violence que nous a fait la vie ou que nous fait l'idée de la mort

feuille · Inscrit le: 09 Mai 2005 Messages: 353 Localisation: Paris

Bonjour igrec,
Injustice ?
Et si cet argent je l’avais amassé sur le dos d’esclaves que je persécute vicieusement depuis des lustres, et que vous soyez mon esclave, et qu’un jour, vous vous révoltiez seul contre mon abus d’autorité, en me poignardant et en redistribuant cet argent à vos compagnons d’infortune, où serait l’injustice ? Confused

Vous comprenez donc qu’une réponse argumentée à cette question toute théorique ne peut avoir qu’une valeur théorique, vide de sens, qui ne fait qu’entretenir la cupidité de notre comptable intérieur, véritable machine à juger et à parler dans le vide pour mieux se placer au dessus des autres. Elle est là la source de l’injustice et nullement ailleurs.
Au contraire, pour notre comptable intérieur, il s’accommode parfaitement de l’injustice, plaisir masochiste, qu’il entretient même, pour le monter à son paroxysme, simplement parce que sa vie est vide de sens… en entretenant cette injustice, il cherche à pousser les portes de la vie qu’il se trouve incapable d’ouvrir autrement…
Mais dans un sens, l’injustice est bien réelle d’une certaine manière, et je vous invite, si vous ne l’avez pas déjà fait, à lire ou relire le mythe de la caverne de Platon.
C’est uniquement notre cœur qui répondra par une action de qualité à une situation nouvelle… toute l’argumentation de notre comptable ne nous sera d’aucun secours à ce moment précis. La sérénité dont vous parlez ne prend pas sa source dans le fait de s’accommoder de l’injustice… au contraire.
Vous voulez une réponse du cœur ? Ne demandez pas à nos comptables, ils vous répondront de travers ! Soumettez la question à votre cœur, à vous seul et personne d’autre, c’est la seule réponse valable qui soit.

Denis · Inscrit le: 24 Jan 2006 Messages: 68 Localisation: Nancy

Ce que mes lectures - et non mon expérience :-( - me donnent envie de répondre à cette question c'est que ce n'est pas la peur de la violence ou de la mort qui font que des gens s'engagent sur la voie spirituelle.

C'est la volonté de se détacher de tout, de se déconditionner, de faire le vide pour laisser la place à l'Etre.

C'est ce que j'ai compris des textes de différents auteurs, de maitre Eckart à Arnaud Desjardin en passant par Trungpa, Krishnamurti, Ramana Maharshi et bien d'autres.

Parler de ces engagements comme des réactions à une peur me parait
très réducteur.

waxou · Inscrit le: 13 Mars 2005 Messages: 361 Localisation: Marseille

aksysmundi · Inscrit le: 30 Mai 2005 Messages: 238

igrec · Invité

merci à tous, peut-être n'ai-je pas assez bien exprimé ma question : je voulais dire que le Grand Tout vers lequel nous ouvre la voix la spiritualité, ce grand tout contient aussi ce qui se passe de violent sur terre (meurtres, tortures...et j'en passe ) Je me demande alors, quel valeur a ce grand tout ?

igrec · Invité

Denis · Inscrit le: 24 Jan 2006 Messages: 68 Localisation: Nancy

C'est marrant, j'ai justement lu ça cet après midi, en gardant ma fille malade (une petite gastro):

"En tout être humain il y a toute la manifestation. Chaque homme est un microcosme en qui se retrouve tout le macrocosme, depuis le brahman jusqu'aux quatre éléments de la nature" ...

"Tout est en l'homme, le meilleur et le pire, et cela doit être non seulement reconnu, mais accepté comme une chose sacrée." ...

"Tout être humain porte en lui les plus "hautes" impulsions à l'abnégation, à l'amour, à la sainteté, au don, au sacrifice et les plus "basses" impulsions à l'affirmation tyranique, à l'accaparement, à la destruction, au sadisme.
Tout cela est dans l'homme et c'est la présence de Dieu dans l'homme. Ces manifestations que nous considérons comme saintes ou comme sataniques sont toutes les expressions, plus ou moins aveugles ou éclairées, de la tentative désepérée de l'homme pour transcender ses limitations et retrouver son visage originel à l'image de Dieu. Sous le signe de l'ignorance ou des ténèbres, le criminel cherche Dieu dans le meurtre, l'ivrogne cherche Dieu dans l'alcool..."

Arnaud Desjardins, Les chemins de la sagesse.

Il dit les choses beaucoup mieux que je ne saurai le faire.

waxou · Inscrit le: 13 Mars 2005 Messages: 361 Localisation: Marseille

aksysmundi · Inscrit le: 30 Mai 2005 Messages: 238

mushotoku-nad · Inscrit le: 31 Mars 2006 Messages: 653 Localisation: gard

juste un extrait, un peu long, d'un ancien poste, qui tratait de l'amour, non de la sereinité, c'est vrai....Mais cela repond en tout cas pour moi tout autant a la question d'Ygrec...

Simplement d'autres ressources qui apparaissent...Qu’en est-il, en vérité, lorsque, comme le disait très justement nonihil (voir lien…)

Qu'en est -il, en vérité, quand des pelleteuses te fouillent le ventre, des missiles te brulent la poitrine ? Ou quand ton enfant meurt tué par un chauffard ivre, qu’un autre tombe au mains de pédophiles, que tu es violée, ou ruiné et trahi par tes meilleurs amis… ?

Qu’en est-il, plus simplement quand quelqu'un t’aggrèsse, te ment, te manipule, te trompe ??

Il n’est pas à chercher loin les limites à cet Amour dont on parle si bien, et dont on ne connait rien.

Ce n’est qu’un concept comme un autre, l’intuition d’un possible joliment formulé comme « liberté », « libre-arbitre », ou encore « lacher-prise », dés lors que ce n’est qu’un mot dont on se gargarise à défaut de trouver en soi le seul lieu ou il puisse exister.

La meilleure façon de le découvrir, c’est de fouailler ces limites douloureuses, à l’intérrieur de soi ; De les voir tout d’abord, et de les reconnaître…De traverser les murs de haines et de colère, de désespoir et de chagrin, d’amertume cynique et de désespérance.

Les traverser en respirant, Indianna Jones de la quète de Soi au fon de ses abysses, jusqu’à ce lieu ou l’on se voit soudain dans la même violence que celle que l’on a subit, et ou la vision s’ouvre sur cette évidence d’une même ombre en partage, d’une unité térrible dans les pires horreurs, des mêmes propensions seulement refoulées…. !!

Et alors on peut voir cet envers du décors, ces conditionnements qui nous tiennent et nous lient, de par notre ignorance dans une parfaite inter-dépendance : pas de maitres sans esclaves, pas de bourreau sans victimes !

La chaine se déploit, et on contemple l’évidence que chacun est tout d’abord victime de son ombre et de son ignorance !

Alors c’est là qu’il nait , plutôt qu'on le dé-couvre! Plein de chaleur, tissé de com-passion, mot galvaudé lui aussi si il en est : "souffrir avec ", et de con-préhension "prendre-avec"! Et l’Evidence est là !!

Le pardon se révèle n’être qu’une notion symbolique . Il n’y a rien à pardonner ! " Ils ne savent pas ce qu’ils font ", et ne peuvent faire autrement !!

Même la justice humaine considère l’ignorance comme une circonstance atténuante : Jugé " irresponsables ", dans les deux sens du termes .

L’Amour inconditionnel est par définition sans conditions… ! Ni intérieures, c'est à dire sans conditionnements, ni extérieures…

Regardé dans ce sens là, la vie et ses aléas prennent une autre signification ;

C’est juste un autre point de vue, mais pour cela il faut franchir les limites , sortir du cadre sacro-saint du moi; laisser derrièrre soi tomber la pomme de Newton, la loi qui dit « œil pour œil, dent pour dent », et s’abstraire de cette idée fixe d’être le centre du monde pour dé-couvrir la relativité de toute choses.

Cet "Amour " se révèle alors être l’essence même de toute Signifiance, la ligne entre les contraires, la piéce manquante au puzzle de l'aburde, le lien même de l'unité du paradoxe...

Accéder a la vision de notre réelle condition sans cette donne là, et c’est contempler le versant chaos, le néant, le non-sens de la vie…Aborder la montagne par l’autre face, c' est voir les erreurs du coté coeur...

c'est là que la sereinité peut s'installer...

Il ne sagit peut etre pas de rendre responsable un hypothetique "dieu" qui nous laisserait a nos misères et a nos souffrances, mais plutôt de prendre nos responsabilité, et de voir comment nous les créons, individuellemnt et collectivement....

pol · Inscrit le: 19 Mai 2006 Messages: 49

Bonjour i grec,

Partir du bon sens, c'est toujours partir d'une base sûre, simple et connue.

Et étonnament, dès lors qu'on fait trois pas, on se retrouve dans un monde absolument incompréhensible, complexe, mouvant et inconnu.

Pourquoi alors ne pas y rester, ne pas utiliser les règles du bon sens et les adapter, patiemment à chaque situation, à chaque instant, à chaque événement.

Mais c'est que l'on n'y arrive pas. Le bon sens, inexplicablement, s'échappe tout à fait rapidement. Il est là et hop, à un instant, celui où justement on en aurait le plus besoin le voilà échappé, et c'est du n'importe quoi...

C'est donc qu'il ne suffit pas, et qu'il n'est pas inépuisable. Que faire quand nous l'avons perdu, comment faire pour en garder pour les jours sombres?

je ne sais pas.

Alors plutôt de m'engager dans un débat plus qu'intéressant, passionnant et vital, qui s'est étendu par ici, mais qui fait un peu ce que tu nommes délire, dans les flèches et les orbes des suggestions et réflexions, mais qui écarte finalement la question pour en aborder d'autres bien plus complexes que celle que tu poses, je vais tenter de répondre à la tienne, avec, peut-être l'essai de ce que j'espère un bon sens basique.

aksysmundi · Inscrit le: 30 Mai 2005 Messages: 238

Un sage occidental, je ne sais plus son nom d'ailleurs, parlait d'une "mesure à la mesure de la démesure". Laughing

Ygrec · Invité

chers amis, l'exemple de mal que que je prenais est un parmi d'autres, merci de vos réponses, elles éclairent chacune un côté de cette question sérieuse qui occupe la réflexion de l'être humain depuis toujours, celle du Mal dans le monde, de son origine et ses remèdes

je rappelle les principales : 1 la réponse bouddhiste : le Mal dans le monde provient de la poursuite par l'Homme de ses passions (posséder des choses) qui par définition car sont difficiles à atteindre et à garder, la solution étant de renoncer à ces passions ( le lâcher prise )

2. le christianisme : le monde a été créé parfait par Dieu ( exempt de Mal), l'homme, par ses erreurs ( n'a pas écouté le précepte de Dieu d'aimer son prochain) fait entrer le Mal dans le monde, y compris la Mort, le remède est le repentir et la prière, qui lui vaudront le pardon et la résurrection

3 la réponse de la morale laïque : la morale laïque républicaine évite de poser le question de l'origine du mal ( elle se limite à élaborer un code juridique qui défend l'individu au pdv de son intégrité physique et morale et des biens qui lui appartiennent et proclame un devoir de solidarité de la société envers la personne démunie )

ce qu'on peut tirer, c'est que la raison humaine ne peut pas expliquer le Mal ( l'explication chrétienne ne peut pas être prouvée, or comme disait Euclide, tout ce qui est soutenu sans preuve peut être rejeté sans preuve )

pour revenir à la question de départ : la sérénité est-elle possible à atteindre dans un monde où le Mal ( la souffrance) est présent sous différentes formes et à tous les pas ? pour ma part je dirais non, car même si personnellement on renonce à obtenir des choses, on reste touché par le mal qui arrive à nos proches ou à nos semblables