Regards sur l'éveil

lune · Inscrit le: 09 Jan 2005 Messages: 34

Les premiers recueils de Ramuz, alors exhilé à Paris, s'attachent à un personnage central, dont il nous fait partager un morceau de vie au travers de quelques saisons. De retour dans son pays, l'écrivain souhaite donner une orientation différente à son oeuvre. Il ressent alors le désir de prendre congé d' « eux », de ces êtres surgis du papier, nés du mouvement de sa plume.L'encre légère de ses mots est devenue terre profonde d'où la vie a jailli, toute la vie, celle de ces hommes et de ces femmes, isssus de son coeur et de son imagination. Ramuz s'adresse à chacun d'eux comme on s'adresse à un être tout proche et pourtant séparé, parce que ses personnages vivent désormais de leur vie propre; ils ne lui appartiennent plus. S'il les a révélés au regard du monde, il les a pourtant plongés dans la plus grande des solitudes, celle d'être désormais séparés de leur créateur:
« Vous tous, je vous quitte, et vous me quittez, vous engageant tous ensemble dans une direction, moi dans l'autre,et ainsi la distance s'accroîtra sans cesse entre nous. Là aussi, il y a une nécessité qui opère, mais j'y obéis sans murmure, comme vous y avez obéi. De même que vous êtes morts quand il a fallu, de même j'ai appris qu'il faut que je meure à moi-même, non point en me reniant, mais m'oubliant sans cesse,consentant à finir pour me recommencer. Il faut qu'on aille vers l'inconnu des choses et de leur sens intérieur, qui est l'inconnu de nous-mêmes. »
Parfois on croit pouvoir envisager sa vie toute entière, lui donner une forme. Tout ce qu'on connait de la vie est pourtant ce qu'on a déjà dépassé,ce qui est déjà en arrière. Comme Ramuz doit quitter ses personnages pour les rendre libres d'habiter leur vie de maintenant, nous grandissons en abandonnant nos sécurités d'hier, en accueillant l'alternance du jour et de la nuit. Cet abandon en soi-même que l'on ressent comme un dépouillement prépare notre terre intérieure à renaître sans cesse:
« Qu'il y ait autour de moi autout de moi cette privation d'amour qui est l'occasion du désir ».
Ce qui crée ma distance d'avec l'autre, ce sont peut-être toutes ces craintes nourries de ce que je crois savoir d'hier, et dont j'alourdis la rencontre de maintenant. Ce sont pourtant toutes ces petites morts acceptées qui nous permettent de renaître sans cesse neufs. M'engager pour l'autre, ce n'est pas l'aliéner pour tromper ma solitude, mais reconnaître en lui la terre commune qui nous lie et nous fait grandir au sein d'un même regard. Réunis dans une parfaite ressemblance.

mauvaiseherbe · Inscrit le: 31 Mai 2006 Messages: 336

toniov · Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 647

Somebody · Posté le: Di 18 Nov 2007 14:20 Sujet du message:

Pour une fois que nous ne sommes pas d'accord, toniov. Si le monde est tel qu'il est c'est justement pour ça. Parce que la force de nos habitudes, de nos pensées, de nos convictions souvent issues des habitudes qu'on a, qu’on a cultivé plus ou moins avec l’aide du monde qui nous entoure, des peurs qu'on entretient (souvent sous l'influence de ceux qui savent entretenir ces peurs, car ils profitent aux maximum de nos faiblesses) on se fait des idées... l'idée de base est celle qu'il y a un mur impénétrable entre le monde de l'esprit, des sentiments de l'amour et celui objectif, de nos masques. Ce mur n’existe pas, il est fictif et crée par un ego qui s’attache aux fausses certitudes. Et c'est nous qui créons ce mur. J'ai vu des gens qui n'osent pas accepter ceci par peur de ridicule ou de regard des autres. Même des gens qui sont courageux et volontaires en terme de projets objectifs.
Tu es qqn animé de bcp de curiosité, de gentillesse et d'ouverture envers les autres. S'ouvrir soi -même est la porte à franchir pour donner au regard d'en haut la compassion et la profonde compréhension pour le monde d'en bas.
Pourquoi être dichotomique ? J’ai vu hier un film très joli, un conte parabole : Stardust, le mystère de l’étoile. Une jolie allégorie sue le mur imaginaire de ce monde. Et pour rebondir sur le sujet de la synchronicité dont nous parlions, ce film me va comme un gant. C’est sans doute l’effet de la noosphère teilhardienne.

toniov · Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 647

Dichotomique moi?...
Tu dis que nous ne sommes pas daccord Somebody? Alors comment se fait-il que j'adhère et je comprenne parfaitement ce que tu dis ici?
De meme j'avoue que je suis également daccord avec Lune, en fait. Sur le fond.

L'idée que je voulais exprimer était justement le contraire d'une idée de division...mais les mots divisent encore plus que les idées elles meme. Je voulais dire: Porter ce regard sur notre monde - regard de pureté et d'amour " parfait " - ne doit pas exclure le reste. C'est à dire les autres facettes de ce qui- pour moi - fait également partie de l'amour: l'attachement, les désirs, les écueils...etc. Car je constate que parfois, dans certains discours, une certaine forme de l'amour est considérée comme imparfaite, inaboutie. C'est cette idée que je voulais exprimer- maladroitement peut etre -
Ce " mur " dont tu parles - ou ces " lunettes " dont tu m'as déja parlé

- est peut etre une illusion de l'égo, mais c'est aussi toute la problématique de la condition humaine qui se trouve la.
C'est aussi une question de point de vue: Tu me dis; " Nous ne sommes pas daccord ", mais je sens bien, je sais bien qu'en fait, nous sommes daccord...il n'y a donc pas de " mur " ici.

Somebody · Posté le: Di 18 Nov 2007 19:46 Sujet du message:

Cher toniov,

Permets moi de continuer dans le style offensif, même si nous sommes à peu près sur la même longueur d'onde.

Tu as et tu n'as pas raison.

Commençons par tu n'as pas raison :

C'est tout le problème du langage et de l'instant. C'est évident, des qualités analytiques et d'engagement sont nécessaires pour avancer dans le labyrinthe de la vie. Tu vois, ça pourrait te surprendre, malgré mon esprit analytique et la soif de connaissance, les sujets qui me semblent "inutiles" me passent à côté. Suis je aveugle ? Mais combien des gens se focalisent uniquement sur ces contorsions en oubliant de regarder juste en face. C'est une faiblesse et une force à la fois. C'est ici qui réside toute l'énigme de mon esprit de synthèse qui va droit au but. Je n'accorde pas du temps, de mon temps à des sujets contorsionnés, les pièges tendus par ceux qui passent leur temps à salir les autres à la place de se laver eux mêmes, les pièges qui dans l’idéal n'ont pas de raison d'être. C'est une forme de prise de risque, mais je prends le risque de me faire éclabousser par les autres et de ne pas éclabousser à mon tour. Ils finiront par s'éclabousser tous seuls.

Tout fini par se faire. Rien n'est éternel, sauf l'amour, car il est porté par la lumière, avec une vitesse supèrieure à la lumière. L'amour est le seul moyen de franchir l'espace/temps.

Si chaque homme de cette terre comprendrait que baisser les bras, courber le dos équivaut à faire paraître, à faire semblant, à mentir, le monde aurait un autre visage.

Dans les camps de concentration, les gens étaient devant Elle, la Dame Noire, qui les attendait à chaque instant, habillée dans les habits des êtres humains qui avaient oublié leur humanité. Ces derniers portaient aussi leur croix, une croix gammée par la haine, et des lunettes noires, les lunettes de la peur et du mensonge.

Mais quelle est la Veracruz, la vraie croix ? Si nous étions à leur place, comment aurions nous réagit ?

Ces agneaux ont été de sacrifice. Où était il, le berger ? Le berger est la conscience juste, le respect, la dignité, l'amour simple et tout simplement.

Comment ça a été possible? En quel moment la conscience collective a sombré du côté noir de la force? Avons nous analysé la succession de faits et des moments qui ont abouti aux blessures du siècle passé? Ce qui est sûr c'est que ces faits ne peuvent pas être niés. Et que nous avons le devoir de mémoire. C'est pour ceci qu'il faut prendre les "écueils" du monde d'en bas pour ce qu'ils sont... des artefacts d'un monde qui attache bcp d'importance à l'apparence... pourtant, l'apparence est tout, sauf éternelle.

Tu as raison :

Il ne faut pas nier ces "écueils", ces aléas... Il faut juste les accepter pour ce qu'ils sont. Ce n'est pas honteux d'avoir des faiblesses. Une fois, tu me parlais de la perfection et je t'ai dis que la perfection est parfaite uniquement quand elle nous touche. Et elle touche nos faiblesses, nos imperfections, donc elle devient partie prenante de notre imperfection. Evidement, il m'est arrivé de me faire piéger, car, avec mon microscope optique je regarde surtout les rayons de lumière. Et quand l'ombre me surprends, je tombe en diffraction enpleur15

Je sais que tu penses que je suis un être passionné, coloré même ( musique15

). Regardes mes textes… garder passion, connaissance, foi, sagesse et humour ce n’est pas chose facile… comme tu disais… c’est ma folie à moi… donc évidemment, il y a aussi bcp de bêtise, de naïveté. Mais ça me fait garder mon âme d’enfant. Et je me prends les pavés, mais penses tu que ceux qui semblent ne jamais se prendre de pavés prennent ils les risques qu’il leur faut ?

On peut être devant deux cas de figure :

1. Ceux qui : nous font croire
Que le bonheur c'est d'avoir
De l'avoir plein nos armoires
Dérisions de nous dérisoires car…

Il se dégage
De ces cartons d'emballage
Des gens lavés, hors d'usage
Et tristes et sans aucun avantage
On nous inflige
Des désirs qui nous affligent
On nous prend faut pas déconner dès qu'on est né
Pour des cons alors qu'on est
Des

Foules sentimentales

penses tu qu’il sont l’exemple a suivre pour nos enfants demain ? Quel triste monde allons nous leurs offrir.

2. Ceux qui prennent les risques qu’ils savent prendre…les vieux risques en quelque sorte… Mais dans le monde actuel, le danger n’est pas visible lors d’une première estimation de risque (question de vitesse et de l'entropie du temps à la porte d'une nouvelle ère) et quand ils se retrouvent plus tard devant les conséquences de leurs erreurs, ils ne pensent même pas que, l’autre risque, le risque qu’ils ont évité, aurait pu avoir des conséquences moins pénibles.

Bref, tout ça pour te dire, que l’important c’est d’être soi même et s’accepter soi –même, sans mensonge et sans détour. On ne peut pas vivre ni aimer par délégation alors, soyons ceux que nous sommes. Le reste viendra tout seul.

Mais là, je sais, qu'au moins en principe, nous sommes d’accord, cher toniov.

Et pour finir, la fin du message de Lune me semble plus que symbolique :

« Qu'il y ait autour de moi autout de moi cette privation d'amour qui est l'occasion du désir ».
Ce qui crée ma distance d'avec l'autre, ce sont peut-être toutes ces craintes nourries de ce que je crois savoir d'hier, et dont j'alourdis la rencontre de maintenant. Ce sont pourtant toutes ces petites morts acceptées qui nous permettent de renaître sans cesse neufs. M'engager pour l'autre, ce n'est pas l'aliéner pour tromper ma solitude, mais reconnaître en lui la terre commune qui nous lie et nous fait grandir au sein d'un même regard. Réunis dans une parfaite ressemblance.

daniel · Posté le: Lu 19 Nov 2007 12:58 Sujet du message:

hello somebody et toniov ! Smile

j'apprécie, beaucoup, vos échanges, et ils sont joliment nourris !

toniov · Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 647

Somebody · Posté le: Ma 20 Nov 2007 20:51 Sujet du message:

Cher Daniel Very Happy

,

Je te retrouve dans le même état d'esprit que l'autre jour, dans le topic "Ressuscitation..."lors de nos discussions sur le sens de la souffrance des enfants.

Parler de la génération future, c’est se projeter dans un avenir, au-delà de notre propre existence. Bien sur, il faut vivre le présent avec ce qu’il nous apporte, mais nous ne pouvons pas vivre comme si le monde s’arrêtera après nous, nous ne pouvons pas ne pas penser aux conséquences de nos actes sur l’avenir.

Voilà un exemple : Nous constatons désormais les conséquences sur l’environnement de cette course effrénée qui est devenue notre vie. Pourtant, depuis une bonne cinquantaine d’années, nous savions que les conséquences d’un développement industriel déraisonné seront plus ou moins irréversibles. Et nous voilà, maintenant, devant des changements géo climatiques manifestes, nous commençons à réagir. Pourquoi avoir attendu que la situation devienne critique ? Quel mécanisme mental presque auto - destructeur nous pousse de réagir ainsi ?
Je pense, cher Daniel, que avant (ou en parallèle) de songer à mettre en place des solutions techniques à nos problèmes objectifs (tout domaine confondu), nous devrions procéder à une mutation dans notre système de valeurs. Cette évolution passe par l’éducation, la communication, l’engagement et la sagesse. Qui dit éducation, dit jeune génération. Une telle mutation dure une génération… c’est à dire 10-20 ans. Elle pourrait aboutir à des mutations au niveau de la conscience individuelle et par la suite, quand la densité critique le permettra, au niveau de la conscience collective, car, dans cette ère de mondialisation, de globalisation, il me semble plus que évident que les problèmes régionaux rayonnent rapidement sur des grandes aires. Je me permets de te renvoyer à mon texte sur le quatrième règne, le règne de l’esprit c’est à dire de la conscience (et de l’inconscient) collective.

Toniov le dis subtillement : Tu devrais être plus optimiste Daniel.
J'’aime beaucoup ta curiosité et tes efforts, ton besoin de comprendre et de t’exprimer. Tu as tout ce qu’il te faut pour ériger de l’espérance.

Merci en tout cas pour tes interventions, elles sont pleines de sourires.

toniov · Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 647

daniel · Posté le: Me 21 Nov 2007 6:21 Sujet du message:

Somebody · Posté le: Me 21 Nov 2007 9:49 Sujet du message:

Somebody · Posté le: Me 21 Nov 2007 21:42 Sujet du message:

toniov · Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 647

Daniel,
Concernant ce thème, de l'avenir ou non de l'homme, de la vie, je ne vais pas aussi loin que toi dans l'analyse. Ou plus exactement, quand j'y vais, ou je tente d'y aller, je me retrouve invariablement dans le fameux " jeu de miroirs " dont nous avons déja parlé.
C'est simple; je fais un choix. Je pense que je suis redevable envers ceux qui, avant moi, ont cru en un avenir. Alors j'essaye moi meme, à ma petite mesure, de perpétuer ce mouvement. Je suis plutot humaniste, j'aime la vie, les relations humaines; je crois donc à un avenir pour tout cela. Tout cela, c'est l'humanité.

daniel · Posté le: Je 22 Nov 2007 14:00 Sujet du message:

hello somebody ! hello toniov ! Smile

quelquepart dans la kabbale, l'on dit, "qu'au bout", l'on atteint le "ciel" tous en même temps, quelqu'ai été le chemin parcouru, les obstacles enjambés, et quelque soit le temps que cela a pris ! n'est-ce pas merveilleux, une manière de mettre ses pas dans ceux des autres, et d'arriver à points nommés ! Laughing

que rajouter de plus, rendez-vous est pris !

ps : j'ai appris énormément, aussi, grâce aux traduction de chouraqui, on lui en saura toujours gré ! on ne dira plus, croire (tu dois), mais adhérer (tu peux) ... ni se soumettre, mais s'abandonner à ... ni craindre Dieu, mais ressentir, au plus profond de soi, comme un frémissement à son approche ... chouette, non ! joyeuse continuation ! bye ! :cor: