Regards sur l'éveil

aksysmundi · Inscrit le: 30 Mai 2005 Messages: 238

Bonjour,

J'aimerais vous soumettre une petie question : Qu'est-ce que la "dignité" selon vous ? Le dictionnaire parle de "respect dû à une personne, à une chose ou à soi-même". Mais cette définition ne me satisfait guère. Merci par avance pour vos réponses éclairées. Wink

feuille · Inscrit le: 09 Mai 2005 Messages: 353 Localisation: Paris

Bonjour aksysmundi,
J’avais tendance à prendre le respect pour le « fait de se conformer à des règles, des prescriptions morales, sociales, religieuses » or, il y a aussi d’autres définitions comme « l’attitude de révérence envers le sacré » et celle que tu cites aussi.
La dignité a aussi sa définition dans la morale : « Prérogative (charge, fonction ou titre) acquise par une personne (un groupe de personnes), entraînant le respect et lui conférant un rang éminent dans la société. ».
Peut-être que (ton ?) mon insatisfaction de cette définition (« respect de soi-même, d’autrui »), c’est que je garde en mémoire sa pratique la plus courante qu’est l’hypocrisie. Je remarque que le respect est plus souvent employé pour suggérer que je dois me plier aux traditions, à l’éducation, à celui qui est plus âgé… Le respect me suggère que je dois me taire quand bien même je ne suis pas en accord avec ce que l’on me demande de respecter… mais tout cela n’est plus le Respect.
Je suis tombé sur un texte sur l’Humilité qui précise, à juste mot, la relation étroite, voire l’indissociabilité qu’il y a, entre la Dignité et l’Humilité… peut-être que cela peut t’éclairer comme cela vient de le faire pour moi…
Un petit extrait « Nulle incompatibilité entre être humble et exiger le respect : car ce dont j’exige le respect, à savoir ma dignité, c’est aussi ce dont je reconnais ne pouvoir être l’auteur. En ce sens, je demeure effacé et discret (« humble ») lors même que je mets en avant ma dignité d’être humain. »

Je viens de me souvenir d'un expérience enfouie au fond de moi : un jour, alors que j'étais dans la cour de récréation, je chahutais beaucoup, je courais dans tous les sens... je ne me rappelle pas exactement de ce que j'ai fait... mais la maîtresse m'a donné une fessé déculottée devant tout le monde, je n'ai aucun souvenirs d'humiliation, mais cela est resté en moi : je n'avais plus de dignité, j'étais humilié devant les autres.

Avant d’écrire tout ce texte, je ne pensais pas avoir été confronté à la dignité… j’allais d’ailleurs t’écrire que « J’aurai bien voulu parler de ma propre expérience de la dignité mais je n’ai pas été dans des situations extrêmes pour la voir au travers de moi… » mais en creusant bien tu viens de m'aider à éclairer au plus profond de moi, le vrai sens de la Dignité.

lune · Inscrit le: 09 Jan 2005 Messages: 34

Lorsqu’on parle de dignité on touche je crois au caractère le plus intime de l’homme. Notre dignité, c’est ce qui fait de chacun de nous un être parfaitement singulier, totalement unique. Reconnaître la dignité de l’autre, c’est non seulement respecter sa différence, mais mettre activement en lumière ce qui fait de lui un être unique. Pour cela il faut aller vers, il faut un mouvement, une rencontre. Se sentir digne, c’est sentir à travers le regard de l’autre cette ouverture, cet accueil à soi-même. Comme un geste d’amour.

ponkhâ · Inscrit le: 09 Nov 2005 Messages: 267 Localisation: Suisse

J'ai supprimé le reste de mon post, mais en prenant soin de garder les seuls mots valables:

"La dignité est une notion essentiellement humaine..."

Tolto · Inscrit le: 28 Nov 2005 Messages: 27

Ponkhâ a écrit

"La dignité est une notion essentiellement humaine..."

En tant que notion sans doute mais l'attitude "digne" est observable dans le monde animal. En fait je pense que chez l'homme elle existe comme une chose très vague aujourd'hui, il imite le sentiment de dignité qu'il observe chez certains de ses cousins, mais le sens profond lui échappe.

ponkhâ · Inscrit le: 09 Nov 2005 Messages: 267 Localisation: Suisse

Tolto,
Par "attitude digne", tu veux peur-être dire celle qui découle de l'évidence ou du geste qui n'est pas retenu ou dirigé par une quelconque volonté, mais spontané et laissé a la seule liberté du vécu qui l'accompli.
En cela il s'associe de même a un humain, devenu intègre et vivant en accord avec le principe qui nous unis dans nos discussions, à l'éveil.
Si tu ne l'associe pas a cela, alors c'est à la dérision que tu l'associes ?

Tolto · Inscrit le: 28 Nov 2005 Messages: 27

Non point de dérision dans mes mots, mais de qui parles-tu quand tu dis ""il s'associe"" ?

ponkhâ · Inscrit le: 09 Nov 2005 Messages: 267 Localisation: Suisse

Lapsus! la dignité, "elle s'associe"
Certes l'homme a beaucoup a intégrer au niveau de la nature et de ses congénères les animaux. Mais donner un sentiment de dignité chez les animaux et prêter a l'homme qu'il les imite, cela me semble effectivement de la dérision. Non que l'homme soi au niveau de la création un animal supérieur ou au dessus des autres, mais je vois mal débattre un animal de la dignité, ou que eux ils fassent une différence sur celle-ci. Leur comportement est certainement digne de par leur attitude spontanée et pas calculée. Mais en cela l'homme il a un ascendant sur eux. D'une attitude calculée et dirigée, il intègre celle spontanée et en accord avec son environnement. Car vécue et expérimentée. Ici la formule, qui peut le plus peut le moins, peut s'appliquer. Que cela soi encore "en devenir", c'est un fait !

Tolto · Inscrit le: 28 Nov 2005 Messages: 27

Sans sentiment de "dignité", point d'attitude digne, tu sembles faire partie de ceux qui associent "spontanéité" et "idiotie". L'homme ayant perdu (selon moi) le sens de ses actes et l'utilisation de sa pauvre raison, je ne vois pas comment il pourrait s'abstenir d'imiter. Il ne sait que singer ce qui s'anime autour de lui et appelle cela "créer".

ponkhâ · Inscrit le: 09 Nov 2005 Messages: 267 Localisation: Suisse

C'est vrai que tu illustres bien les propos que j'ai tenu plus haut et tu fait toi même acte de dérision, et en décrivant et généralisant d'une manière aussi ordinaire.
(Selon moi) Tu fait effectivement acte de singerie, mais à quelle point tu l'imites? Voilà la question!

Tolto · Inscrit le: 28 Nov 2005 Messages: 27

Soit.

feuille · Inscrit le: 09 Mai 2005 Messages: 353 Localisation: Paris

A mon sens, la dignité n’est pas un sentiment, elle est un acte. Je rejoins donc Tolto sur l’objection de ta phrase ponkha "La dignité est une notion essentiellement humaine...", si tu insistes sur « la dignité est une notion », forcément, puisque c’est un mot, mais l’acte de dignité en soi n’est pas un acte exclusivement humain, là je ne te rejoins pas.
Par contre, Tolto, dire que l’homme imite le sentiment de dignité, c’est réduire la vision que tu as de l’homme dans toutes les situations auxquelles il est confronté, tu as une manière de te séparer de l’homme qui peut passer pour de la provocation voire de la méprise… alors qu’au fond (et en surface aussi, mais c’est plus difficile à voir là

) je doute que ce soit le cas.

ponkhâ · Inscrit le: 09 Nov 2005 Messages: 267 Localisation: Suisse

C'est blanc bonnet, bonnet blanc! Vu que même donnée comme acte à la création, cela fait une perception, notion, ou acte décrit, perçu par l'homme. Par celui-là même j'espère qui répond a ces post !!!
L'animal, la nature, ne se complaisent pas a décrire, a ce croire, a ce voir comme digne ou pas. La nature est, les animaux sont. Je doute qu'ils perçoivent l'acte de dignité! Cela est perçu par l'homme.
"La dignité est une notion essentiellement humaine..."

feuille, tu prêtes a Tolto "une dignité" qu'il n'a pas démontré dans ses propos!

Tolto · Inscrit le: 28 Nov 2005 Messages: 27

Feuille,
je n'ai pas dit qu'il imitait seulement la dignité, mais je considère toutes ses attitudes comme résultant de l'imitation. Ce n'est point de la dérision, c'est ce que je vois, sens, j'en témoigne c'est tout. Ne vous fâchez pas de cette perception, elle n'est pas "vérité", elle est ce que je vois et il est bien possible que mes yeux ou mon esprit me trahissent, tout comme les votres, n'est-ce pas ?
Cependant tu vois assez juste quand tu dis que je me vis comme séparé de l'espèce humaine, du-moins de celle à laquelle appartient la majorité des humains.
Tu parles de provocation et de méprise, pour la première j'ai passé l'âge, pour la seconde, est-ce de méprise ou de mépris que tu voulais parler ? cas.

feuille · Inscrit le: 09 Mai 2005 Messages: 353 Localisation: Paris

Ponkhâ, je ne comprends pas ta réaction. C’est comme si tu nous reprochais de parler de la dignité. Le mot est une notion essentiellement humaine, d’accord, l’idée est une notion, la notion est une notion, soit, mais cela ne nous empêche pas de discuter de celle-ci, c’est comme dire « tout est une notion essentiellement humaine », remplace le par rien, par l’amour, c’est vide de sens… c’est à la fois oui et non à ton assertion, tu bloques ainsi le discours, si je ne peux pas décrire ce que je perçois sur ce forum, ou ailleurs, à quoi ça sert de parler? On ne pourrait même pas répondre à la question initiale d'aksysmundi...