Regards sur l'éveil

toniov · Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 647

Bonjour Joaquim,
Oui, en effet, je pense aussi que l'oubli de soi c'est une première porte,
une première ouverture vers ce que l'on peut appeler l'éveil.Et l'action,
qui peut etre d'ordre contemplative aussi, comme lorsqu'on est " absorbé " par la beauté d'un paysage ( j'ai proposé une réflexion la
dessus déja ) peut conduire à l'oubli de soi.

mushotoku-nad · Inscrit le: 31 Mars 2006 Messages: 653 Localisation: gard

toniov · Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 647

Bonjour Joaquim,
J'ai envie, ici, de te poser une question. Elle n'est pas vraiment hors sujet
puisqu'elle découle de la conversation que nous avons eu. Je ne cherche
pas à te pièger et cette question est posée en toute vérité, avec mes mots
et mes idées qui sont loin d'etre parfaits. Et tant pis pour ceux qui pensent le contraire.
J'ai le sentiment aussi que tu peux m'apporter une réponse juste, qui sera
profitable à tout le monde.
Voila ma question:
Avoir un dialogue contradictoire, à propos de certaines des idées émises
sur ce site, dire que l'on n'est pas daccord quand on pense ne pas l'etre,
amener des arguments pour justifier ses positions, est ce forcemment
MAUVAIS?
Pourquoi cela est-il interprété, la plupart du temps, comme un signe
d'agressivité ou la volonté exclusive de dominer l'autre?
S'il y a " éveil ", il ne peut se faire que dans les échanges, n'est ce pas?
Ces échanges doivent-ils etre codés? Faut-il éviter systématiquement ce qui pourrait déranger? Comment peut-il y avoir échange et dialogue
si toute confrontation est
toujours soigneusement évitee?Je ne veux pas dire, bien sur, qu'il faille que la confrontation soit perpétuelle, ce serait invivable.
Quelle est ta réponse?

joaquim

toniov · Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 647

Merci pour ta réponse détaillée.
Je pense, en effet, que j'ai du me faire des idées fausses sur certains
points. Parfois, on n'est pas soi meme le mieux placé pour vraiment se voir.Je crois que j'y suis allé un peu trop fort au début, par rapport à
l'esprit du forum. Je suis resté fidèle à ma nature et j'ai oublié de mettre
un peu " d'eau dans mon vin ".Mais c'est mon premier forum, je n'ai pas
encore beaucoup d'entrainement.Bon, pour la dernière remarque je pense
que tu veux dire qu'il faut tout écrire d'un bloc, sans revenir à la ligne.
Ce qui sera fait.

joaquim

Bonjour toniov,

Tu ne peux pas lancer ainsi un pavé dans la mare, porter contre le forum des accusations d’intolérance, puis, lorsque je te demande de préciser sur quoi se fondent tes accusations, te rétracter simplement. Je ne veux bien sûr pas de mon côté nourrir une polémique, et je préfère en rester là sur ce point, mais je tiens quand même à te signaler que ton attitude, que tu appelles peut-être “directe”, s’appelle pour moi légèreté. Je n’ai dans ce sens pas l’impression que tu aies manqué de mettre de l’eau dans ton vin lors de tes interventions sur le forum, comme tu le dis, mais que ton vin est au contraire trop dilué, et qu'il gagnerait à être un peu plus dense et concentré. C’est ce que je t’avais déjà dit ici:

toniov · Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 647

Bonjour Joaquim,
Je ne dirai pas légèreté, je dirai maladresse. Maladresse, par rapport à
une première intervention sur un forum et maladresse par rapport à
l'esprit de ce forum. Donc, si tu permets ce petit jeu de mots, je te demanderai de ne pas user, à mon égard, du mot "légèreté ", à la
légère...La communication par Internet ne permet pas de nous connaitre
entièrement. J'ai montré ici, maladroitement peut etre, mais avec une grande sincérité,ce que j'ai en moi.Dans la vie " véritable ", je n'ai l'occasion de parler ainsi qu'avec mes vrais amis, qui sont peu nombreux.
Dans la vie " véritable ", je suis quelqu'un de très discret et réservé et ce
sont les autres qui parlent, plutot que moi. Je déteste prendre la parole en public, car je suis beaucoup trop timide pour ça. Par contre, et je reviens la dessus, jamais je ne suis léger! Tous mes mots sont pensés!
J'ai parlé sur ce forum, de ma mère, qui est décédée il n'y a pas très longtemps. Crois tu que je l'ai fait avec un esprit léger?Je t'explique cela pour te faire comprendre que le mot " légèreté " ne convient pas!Et ne me
convient pas.

toniov · Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 647

...et pardon pour la mise en page mais je crois que c'est le fait d'utiliser la touche " entrée " qui me fait revenir à la ligne?!...comme je l'ai dit quelque part, je suis vraiment nul en informatique.

joaquim

Bonjour toniov,

D'accord pour retirer le mot "légèreté" et prendre plutôt "maladresse". Wink

Une maladresse que tu expliques toi-même par ton inexpérience de ce genre d'échanges. En effet, les échanges sur un forum internet sont un peu particulier, car lorsqu'on rédige, on est seul avec soi-même devant son écran, avec à l'esprit un public qui n'a pas toujours des contours très précis.

Néanmoins... Tu avais dit des paroles sévères, comme: "Pourquoi cela [avoir un dialogue contradictoire] est-il interprété, la plupart du temps, comme un signe d'agressivité ou la volonté exclusive de dominer l'autre?". Si tu penses sérieusement ces paroles, tu ne te rétractes pas simplement parce que je te demande des exemples. C'est ce qui s'appelle éviter le dialogue contradictoire. Wink

Je suis pour le reste bien conscient que tu apportes sur le forum une présence chaleureuse et personnelle, que j'apprécie et pour laquelle je te remercie. Smile

Pour la mise en page, effectivement, il ne faut utiliser la touche "Entrée" que lorsqu'on veut créer un nouveau paragraphe. Les retours à la ligne se font automatiquement. Wink

toniov · Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 647

Les choses reviennent à leur place en douceur...ce que tu me dis est clair et je comprends. La difficulté est que nous ne nous connaissons pas vraiment, je veux dire " de visu ". La communication à travers Internet est un peu " immatérielle " mais lorsqu'on arrive à se " rejoindre " quelque part, elle devient plus " matérielle ".

mushotoku-nad · Inscrit le: 31 Mars 2006 Messages: 653 Localisation: gard

toniov · Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 647

Bien sur, Nad, pas de problème.
J'ai eu l'impression, quand je suis intervenu sur le thème de la guerre,que ma conversation avec Joaquim s'engageait sur une mauvaise pente.J'ai ressenti une certaine agressivité et je me suis moi meme senti devenir un peu agressif.Bref, des mauvaises vibrations.Ensuite, dans notre conversation,il y a eu l'intervention de Jean Marie, que j'ai un peu ressenti comme une petite agréssivité à mon égard. Jean Marie à dit ( et zut! je n'ai toujours pas compris comment on mettait en évidence le texte à citer...):
"Certains prennent conscience de leur fragilité. Certains prennent conscience de la fragilité des autres. Non seulement étonnant mais dangereux. " J'ai pensé qu'il s'adressait à moi.Mais tout ça n'est pas bien grave, en fin de compte!

joaquim

C'était donc cela. Shocked

Vraiment, le langage écrit est une source inépuisable de malentendus. S'il avait été clair, non seulement dans ton esprit, mais dans le mien aussi (mais puisque cela était clair dans ton esprit, tu n'as bien sûr pas envisagé qu'il fût bon de le préciser), que ta remarque: "Pourquoi cela est-il interprété, la plupart du temps, comme un signe d'agressivité ou la volonté exclusive de dominer l'autre?" ne s'adressait pas au forum en général, mais à l'échange que nous avions eu à propos de Soloviev, nous n'aurions pas eu besoin d'échanger ces propos plutôt... tendus. Effectivement, j'avais été assez carré dans ma première réponse, bien que nullement agressif, me semble-t-il, car j'avais été irrité de te voir dire que la guerre ne saurait être une chose bonne en soi, ce qui me semblait constituer un commentaire un peu facile, qui ne rendait pas vraiment justice à la profonde réflexion de Soloviev, et j'imaginais, du coup, que tu ne l'avais lu que distraitement... Embarassed

Mais nos échanges suivants avaient parfaitement réglé le problème, me semblait-t-il, de sorte que je n'envisageai pas du tout que ta remarque ultérieure puisse se rapporter à ce problème résolu. Je pensais au contraire que tu parlais de certaines polémiques qui ont agité le forum (il y en a eu de nombreuses... Confused

), et parvenais mal à concevoir que tu puisses lancer un tel pavé et faire ensuite comme si de rien n'était. Je le comprends maintenant, car il n'y avait effectivement plus rien à discuter, nous étions déjà tombés d'accord. Tu n'en étais simplement pas encore totalement persuadé lorsque tu avais lancé de "pavé". Wink

Quant à la phrase de Jean-Marie:

mushotoku-nad · Inscrit le: 31 Mars 2006 Messages: 653 Localisation: gard

merci pour ta réponse, cher toniov...

Je crois que tu viens de faire connaissance avec le petit "démon du net" !!! Twisted Evil

Et de cet effet effectivement étonnant qu'il a de réveiller des inetrprétations , des quiproquos et malentendus divers et innatendus Smile

J'ai découvert cela avec surprise, au début, et j'ai ressentis ce malaise a plusieurs reprises.Alors, dans le doute j'ai appris a demander de repréciser le sens dece qui était dit, lorsque je n'étaispas certaine du sens...
Tu sais quoi? Demandes a Joachim, et a Jean marie, et tu constateras certainement qu'ils étaient a mille lieus de ces intentions là!
J'ai constaté pleins de fois comment les communications sur le net, dénuées de tous ce non verbal qui nous fourni une enorme part du décodage de ce qui est formulé dans la relation directe, provoque un tas de malentendus Confused

Merci beaucoup d'avoir répondu a ma question, et je suis bien persuadée que tu seras rassuré quant aux intentions réelles des interéssés à ton égard:wink:

bien a toi