Regards sur l'éveil

Jean-Marie · Posté le: Je 30 Nov 2006 0:09 Sujet du message:

J'ai été très occupé aujourd'hui. C'est maintenant que je découvre tous vos messages de la journée. Merci pour votre présence et votre sincérité. Ce forum est un espace de partage irremplaçable. Quelle aventure !

Jean-Marie · Posté le: Je 30 Nov 2006 15:43 Sujet du message:

Bonjour vous tous,

Nout, je relève une phrase de ton message qui a attiré plus particulièrement mon attention:

phoeniks · Inscrit le: 02 Août 2006 Messages: 51

Bonjour à tous,

Comme l'a dit Feuille et rappellé Waxou, l'échange avec l'autre est effectivement une alternative que j'affectionne, parce qu'elle repousse les limites de ma compréhension et qu'elle permet de soumettre au principe de réfutation tout ce que je peux croire.
L'écriture est d'une extrême difficulté pour moi, car elle ne reflète jamais ce que j'aimerais lui confier. Depuis presque vingt ans, j'ai choisi d'essayer d'écrire avec la lumière. Et même là, les photos ne sont que rarement satisfaisantes.

La journée a été rude, et puis un évènement triste est arrivé: nous avons perdu un chat qui a partagé 14 ans de notre vie. La cuirasse est donc un peu moins hermétique que d'habitude, et je recois ce que vous écrivez avec encore plus de joie.

Merci
:fleur:

Jean-Marie · Posté le: Je 30 Nov 2006 19:28 Sujet du message:

phoeniks, je te comprends d'autant mieux que nous avons aussi un chat en détresse respiratoire qui s'approche probablement de sa fin.

Nout · Inscrit le: 10 Oct 2006 Messages: 58

phoeniks · Inscrit le: 02 Août 2006 Messages: 51

Bonjour à tous,

Je ne sais pas si je reste bien dans le sujet, mais je viens de relire un passage d'un livre qui m'a rappellé certains passage de nos échanges.

Nout · Inscrit le: 10 Oct 2006 Messages: 58

Phoeniks,

Ce texte m'inspire beaucoup et me renvoie à la réponse que je voulais donner à Ael dans son post.

Tout est lié.

Atteindre des états de conscience particulier n'est pas l'éveil parceque l'éveil ne peut se concevoir dans le temps.

J'observe que pour ma part, j'ai vécu des états d'être particuliers avant même que ce que j'appelle l'"éveil" ne survienne.

C'est pourquoi je peux dire que tout part de cet éveil, mon passé comme mon futur.

Je suis née là et non pas le jour de ma naissance.

C'est radicalement différent d'un état de conscience élevé même si c'est inévitablement lié à cela.

L'éveil a tout balayé dans ma personnalité et je suis réellement repartie au niveau zéro. Toutes mes certitudes se sont évanouies. Et même si je passe encore par des niveaux de conscience dits "limités", ce n'est pas comparable avec l'inconscience d'être en dehors de la zone "sinistrée" par l'éveil.

Un simple exemple. Je vivais une histoire de couple très difficile et conflictuelle avant le point zéro.
A présent, j'accepte l'autre sans difficulté. Si il est dans ma vie c'est que cela doit être ainsi.

C'est, comme il est dit dans le texte de Phoeniks, un incroyable renoncement.
Le renoncement à croire que cela puisse être contrôlé ou prévu ou entretenu de quelques manières que ce soit. Tout comme la vie.

On peut faire de la méditation toute sa vie, connaitre des états de conscience très élevés, être un disciple attentif et ne jamaisconnaitre ce qui est nommé "éveil" tout comme ce qui est nommé "Dieu".

C'est cela que l'égo a du mal à lacher. Il n'y a rien à faire.
Rien. C'est désespérante et éblouissant à la fois.

Shocked

phoeniks · Inscrit le: 02 Août 2006 Messages: 51

Nout,

Nout · Inscrit le: 10 Oct 2006 Messages: 58

Phoeniks,

tu veux peut-être dire que certains niveaux de conscience peuvent renforcer la foi que l'on a en quelque chose de plus grand, au-delà des apparences. (ai-je bien compris?)

La foi serait-elle la cause ou la conséquence de ces prises de conscience sur le monde qui m'entoure?

Lorsque je disais qu'il y a rien à "faire", je dis que toute foi, ou tout éveil ne dépend pas de "moi".
C'est le divin qui se manifeste à moi. C'est lui qui mène la barque.
Au "moi" de voir si il a le courage de laisser place à la vérité à ses dépens parfois puisqu'il touche ainsi concrètement ce qui pourrait bien être sa mort.

Non pas la mort pour accéder à un néant creux et sans inétrêt mais à "autre chose" qui mentalement a l'apparence du vide mais qui en vérité n'en est pas un.

Parfois je me pose des questions sur ma foi. Je me demande si je dois l'alimenter comme un feu qu'on nourrit de ses actes ou de ses pensées.
Dois-je méditer, dois-je prier, dois-je me conduire comme un parfait disciple, ou même simplement comme un être en quête de lui-même?

Et je ne trouve pas de réponses.
Pire cette notion de devoir me dérange, comme si j'aurais à "gagner" quelque chose que je possède déjà.

Puis quand je renonce à me répondre, quand je reprends mon chemin, la foi demeure.

Elle est là.
Depuis toujours. Que j'en ai conscience ou pas.

Alors peut-être faut-il seulement "faire" en sorte de garder ce "moi" en éveil, pour ne pas perdre conscience de ce trésor qui est là, quelque soit la conscience que l'on en a.

Pourquoi rester dans le brouillard alors qu'on a la possibilité de rester dans la clarté du jour?

Est-cela que tu voulais me dire cher Phoeniks?

phoeniks · Inscrit le: 02 Août 2006 Messages: 51

Nout,

Oui, tu as très bien compris ma pensée, peut être même au delà de ma capacité à la retranscrire! Very Happy

Dès mon plus jeune age, j'ai l'intuition de ce Quelque chose de grand qui me dépasse totalement. En fonction des niveaux de conscience auquels il m'ai donné d'accéder à certains moment, cette intuition devient certitude parce que j'ai l'impression de "plus vivre" ce Plus Grand.

Lorsque je parlais de niveaux de conscience et de foi, je voulais aussi dire qu'il me semble que la foi est liée à une acceptation de laisser la place à ce que je ne peux expliquer avec ma pensée, mais que je peux toucher par moment avec une autre partie de moi. En conséquence, le faire réside dans "moi qui doit voir s'il a le courage de laisser place à la vérité..."

Je pense que nous parlons exactement de la même chose, et tu as parfaitement expliciter ce que je voulais dire. J'ajoute que je suis touché par la manière dont tu parles de tes interrogations sur ta foi. J'ai aussi cette habitude de remettre en question ou du moins d'interroger à nouveau ce que je pense et ce que je crois, pour éviter la sclérose ou la sacralisation. Et peu importe la réponse car comme tu le dit pour la foi:
"Puis quand je renonce à me répondre, quand je reprends mon chemin, la foi demeure"

Et comme je ne sais pas comment conclure, je remprend encore tes mots! Laughing

Nout · Inscrit le: 10 Oct 2006 Messages: 58

Phoeniks,

Heureuse que nous nous soyons compris! Very Happy

Nous sommes donc des gardiens du trésors.

kadak · Inscrit le: 11 Déc 2005 Messages: 21

Bonjour,
j'ai lu vos interventions, et je suis très intriguée. J'aimerais donc vous poser une simple question, tout en expliquant pourquoi je la pose. Cela clarifiera je l'espère mon intention, qui est de comprendre, et non de polémiquer.
La question est simple : j'aimerais savoir si ceux qui se disent "éveillés" gardent la conscience dans le sommeil profond.

Je sais que certains pensent que cela n'a aucune importance, je vais donc expliciter. L'éveil, c'est réaliser sa vraie nature, qui est au-delà des consciences grossières ou subtiles ordinaires. Les consciences grossières sont portées par 4 vents. Les consciences subtiles sont portées par 3 vents. Au moment du sommeil, tous ces vents se dissolvent dans le canal central, ainsi que les consciences associées. Ne reste que notre vraie nature, la claire lumière. Si l'on a réalisé que l'on est cela, on ne perd pas conscience. Inversement, si l'on est identifié à l'une des consciences grossières ou subtiles, on perd conscience au moment de la dissolution du vent correspondant. C'est un fait que chacun peut vérifier.

(En fait, le sommeil profond conscient comporte encore un voile subtil, mais je vais laisser cela de côté... et m'en tenir à ma question initiale).

joaquim

Bonjour kadak,

Décidément, pour toi, l’éveil semble appartenir à l’ordre de la quantité, que l’on mesure en degré d’ouverture des canaux. Je ne veux certes pas contester l’importance du travail intérieur qui conduit à ce que tu décris comme l’ouverture des canaux. Je demeure simplement dubitatif quant aux effets qui sont censés selon toi accompagner cette ouverture, comme le fait de traverser les murs (littéralement), ou de ne plus être endormi lorsque l’on dort. Autrement dit de ne plus être tributaire des lois de la physique ni de la biologie. Il me semble qu'il y a là confusion entre l'ordre matériel et l'ordre immatériel. L’éveil, pour moi, ce n’est pas acquérir le pouvoir d’être libéré des contingences de sa nature terrestre; c’est simplement savoir, non pas par la tête, mais parce qu’on réalise que c’est ainsi, que celui qui s'identifie aux contingences de sa nature terrestre est une illusion. Non pas qu’il doive surmonter ces contingences; non, il n’a rien à surmonter, car vouloir les surmonter est déjà être dans l'illusion. Derrière cette illusion, Dieu seul est, et lorsque je cesse de vouloir autre chose que lui, je me découvre être en lui. Tout ceci pour te dire que, pour ma part en tous cas: non, je ne suis pas un éveillé, et: non, je ne suis pas conscient durant le sommeil profond. Cela dit, j'aime bien tes notions de voiles et d'ouverture de canaux, car elles recouvrent me semble-t-il une réalité tout-à-fait concrète. Il y a en effet un travail qu'il faut faire sur soi, autant pour nous aider à retrouver l'éveil lorsqu'on en a perdu le chemin, que pour nous empêcher de tomber, après avoir connu une expérience d'éveil, dans l'illusion d'être éveillé.

Jean-Marie · Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 465 Localisation: Arlon - Belgique

Bonjour Kadak,

Lorsque je me réveille du sommeil profond, je n'ai sciemment rien fait d'autre que dormir d'un sommeil profond. Lorsque je "sais" que je reviens d'un contact avec le "moi divin", je sais aussi que je n'étais pas dans le sommeil. C'est tout ce que je peux te dire sur moi.

Par contre, je peux ajouter que Joaquim était bien "éveillé" à 4 h 49 ce matin. Laughing