Regards sur l'éveil

phoeniks · Inscrit le: 02 Août 2006 Messages: 51

Bonjour à tous,

La question que je me pose et donc que je pose à tous ceux qui auraient envi de se prononcer est la suivante :
Est-ce que l’éveil est un état, donc durable, à partir duquel nous sommes changé, transformé et qui implique un non-retour ?

Il faut que je m’explique un peu ! Rolling Eyes

J’ai vécu à plusieurs reprises des expériences où le sentiment d’être était d’une présence et d’une conscience indescriptibles. Mais le moment passé, je « redevenais » celui que j’ai toujours été, à la différence près que j’ai vécu cette expérience et que bien que recouverte par mon souvenir et mon interprétation, je sais qu’une autre présence peut émerger. Non pas en contradiction avec ce que je suis au quotidien, mais avec ma personnalité, avec tout ce que je suis, et je dirais même avec tout ce qui est.

Lorsque j’entend certains d’entre vous raconter leurs expériences, j’ai l’impression que quelque chose s’est sédimenté, s’est agrégé, qui apporte une transformation telle que l’autre partie de soi, celle qui n’a que peu voix au chapitre semble présente pour ainsi dire en permanence.

Vous voyez, il est difficile pour moi de ne plus croire qu’il y a quelque chose à atteindre !!! Embarassed

Je commence à comprendre pourtant ce que semble vouloir dire l’abandon. C’est pourquoi le sens de ma question n’est pas d’avoir une confirmation qu’un graal à atteindre existe, mais je m’interroge plutôt sur la réalité des expériences que j’ai vécues. C'est-à-dire que je ne cherche pas la recette de l’éveil, si elle existait ça se saurait et elle serait cotée au CAC 40 ! J’aimerais savoir quel est le lien entre des expériences telles celles dont je parle (une forte présence à soi et au monde, comme dans un tout unique, par exemple) et l’éveil.

Merci pour vos commentaires.

:sayonara:

mauvaiseherbe · Inscrit le: 31 Mai 2006 Messages: 336

Avant de m'endormir hier soir ce sont exactement ces mots qui se sont présentés : "courant continu ou alternatif " ?
Se mêle à cette question , pour moi ( et dans ta question phoenix aussi ), celle des "niveaux " de conscience , non ?

Alors je lirais avec grand interêt quelle est la compréhension de chacun à ce sujet
:sayonara:

mauvaiseherbe · Inscrit le: 31 Mai 2006 Messages: 336

feuille · Inscrit le: 09 Mai 2005 Messages: 353 Localisation: Paris

Bonjour phoeniks et mauvaiseherbe,
le non-retour, j'ai le sentiment qu'il est de toute façon présent à partir du moment où l’on a VU ce qui se cache derrière le rideau... cette vision est tellement renversante que même en revenant derrière le rideau, on garde en soi le Sens qui nous a été dévoilé. Ensuite, on peut être plus enclin à reconnaître les moments où le rideau dévoile la Vérité (et aussi, dans son travers, moins enclin, car on devient obsédé par cet état et plus aveugle qu'avant...). On va appeler cela une expérience vivifiante ou de contact.
De l’autre côté, effectivement, l'expérience libératrice, c'est la transparence définitive du rideau, qui garde néanmoins toute sa personnalité d'expression mais qui ne vient plus interférer dans la vision.
Tout comme toi, j'ai vécu cette expérience de contact, très forte la première fois (le plus renversant) puis après, par ci par là... le moment le plus dense de mini-expériences ayant été juste après le 1er, un peu comme les répliques des tremblements de terre.
Entre les deux, c'est comme avant l'expérience de contact... il est impossible de savoir où l’on se positionne et comment on y arrive.

La difficulté dans cet entre deux, c'est comme tu le soulignes phoeniks, que le rideau cherche à rendre permanent l'état dont il a été le témoin... ce qui va orienter nos actions (et donc notamment à faire croire aux autres que c'est permanent, mais l'Autre n'est pas dupe, ce genre de position ne tient pas longtemps! )
Enfin, je crois aussi qu'il est vraiment difficile de parler l'autre côté de l'expérience libératrice, sans y Etre...

Jean-Marie · Posté le: Ma 28 Nov 2006 20:01 Sujet du message:

Vous voyez ! J’ai beau essayer de parler moins de l’éveil, et finalement, je ne parle que de ça.

Enfin, bon. Voici comment les choses se présentent pour moi. Ce que j’appelle l’éveil est pour moi une sorte d’état quasi permanent, moins aigu que le premier jour, mais de même nature. Dès que j’ouvre un œil le matin, cet état se rappelle à moi. Il ne me quitte pas durant toute la journée. Et il m’arrive souvent pendant la nuit de passer une heure ou deux dans un demi-sommeil en présence de cet état. Cela me fait penser à ce que j’ai déjà lu sur la prière du cœur.

Mais en quoi consiste cet état ? Je me sens d’abord être « moi ». Je n’ai pas la sensation qu’un « autre » vit ou agit en moi ou à ma place. Je n’ai pas non plus le sentiment d’une « présence » à mes côtés. Par contre, j’ai bien conscience qu’une partie périphérique, accessoire, de moi-même est ce que j’appelle le « petit moi ». Donc je ressens mon état comme … plusieurs images symbolisent assez bien cet état : soit une expansion de conscience qui était d’abord limitée au « petit moi » et qui s’est élargie brusquement à un « moi » beaucoup plus vaste, englobant le « petit moi » ; soit la découverte que les limites du « petit moi » n’étaient qu’imaginaires ; soit un changement d’identité, comme je l’ai déjà expliqué sur le forum.

Contrairement au « petit moi » qui a plein de désirs, d’attentes, de volontés, de craintes, ce « moi » qui s’est découvert en 2002 n’a qu’un seul désir : manifester la bienveillance, la douceur, non seulement envers les autres, mais aussi envers tout ce qui existe. Pour sa manifestation extérieure, il doit cependant utiliser, traverser le « petit moi » qui joue un peu le rôle d’interface entre le « moi divin » et le monde extérieur.

Le « moi divin » est dans la paix et la sérénité. C’est comme s’il étendait cette paix au « petit moi » lorsque celui-ci ne lui fait pas obstacle. C’est ce qui est peut-être le plus paradoxal, vu du point de vue du « petit moi » : habituellement, un « petit moi » qui est obligé de renoncer à ses exigences devient hargneux. S’il y renonce parce qu’il a reconnu la voix du « moi divin », il est en paix.

Revenons à la question de la permanence de l’éveil. Cette permanence est toujours plus ou moins menacée lorsque le « petit moi » est stimulé. Soit par des conflits ou pulsions intérieurs (dans le « petit moi » lui-même), soit par un état de souffrance physique ou morale, soit par des conflits avec l’extérieur. Tout le monde connaît ces stimulations mais chaque « petit moi » a son degré de sensibilité, en fonction de son hérédité et de son histoire.

Personnellement, je n’ai réellement perdu la permanence qu’une seule fois. Je l’ai peut-être déjà raconté, je ne sais plus. C’était quelques jours après l’éveil. Mon mental a commencé à m’assaillir de raisonnements logiques : la sensation de paix n’est qu’une illusion. Tu sais très bien que rien n’a changé à l’extérieur. Le monde est pourri. Il n’y a pas d’harmonie. Chacun tire la couverture à lui. Si tu ne fais pas gaffe, tu va te faire bouffer par les autres. Reprend ta dignité. Etc, etc… J’ai résisté quelques minutes, puis j’ai éprouvé la sensation d’une chute et je me suis retrouvé exactement comme avant. Mes conflits intérieurs étaient de nouveau présents, le lourd poids sur mes épaules, les perspectives moroses, les limites de ma personnalité… Cela a duré quelques heures, dans l’angoisse que cela se prolonge, dans l’angoisse d’avoir perdu définitivement l’harmonie. Puis, progressivement, j’ai retrouvé une certaine confiance dans la paix que j’avais connue. Ce n’était pas une invention ou une illusion. Elle était bien en moi, quelque part. C’était le soir. Avec appréhension, je me suis persuadé d’aller dormir et que je verrais bien le lendemain.

Le lendemain, j’étais sorti du désert.

En conclusion, l’éveil ne me semble pas être un état permanent, bien qu’il s’en approche pour moi. Un retour au « petit moi » est toujours possible mais involontaire et douloureux.

mauvaiseherbe · Inscrit le: 31 Mai 2006 Messages: 336

Merci beaucoup feuille :fleur:

Je me permets encore une question Jean-Marie :
Et concernant des niveaux de conscience différents , des qualités ou degrés de Compréhension plus ou moins lumineuse ,en vis -tu , en observes -tu ? Y a-t-il eu, depuis 2002,des changements de ce point de vue là , une évolution même fluctuante ou non linéaire ?

Merci ,
:fleur:

Jean-Marie · Posté le: Ma 28 Nov 2006 21:55 Sujet du message:

Bien sûr, Mauvaiseherbe

L'éveil m'a plongé dans la paix et l'harmonie mais la compréhension ne vient que très progressivement. Dans les premiers mois, j'ai commencé à écrire un livre. Je ne me rendais pas encore compte qu'il existait déjà plein de livres sur le sujet. Vers la page 140, j'ai arrêté car ma conscience, ma compréhension n'était plus au même niveau qu'au début. Les symboles et les images que j'avais utilisés au début ne me semblaient plus très bons. J'avais envie de recommencer le travail et d'en parler autrement. Il y a 9 mois, j'ai recommencé dès le début. Le travail est à nouveau stoppé. En fait, ma compréhension ne cesse d'évoluer . Dans ces conditions, c'est très difficile de rester satisfait de ce qu'on a écrit.

Même le sentiment d'amour universel, je ne l'ai pas ressenti d'un seul coup dès les premiers jours de l'éveil. Il s'est développé progressivement. Autrement dit, il n'est pas impossible que dans 2 ans je dise qu'en 2006, mon coeur était encore une pierre.

En fait, si je parle d'éveil, c'est parceque ce qui s'est produit en moi en 2002 a été brutal. Mais n'était-ce pas tout simplement un déblocage brusque d'un "retard" de conscience ? Il y a des chances que si je n'avais pas eu ce blocage, j'en serais où j'en suis sans avoir eu la "sensation" de l'éveil. Je suis persuadé qu'on peut être bien ancré dans le "moi divin" sans pouvoir situer quelque part dans son histoire un quelconque "éveil", tout simplement parce que les choses peuvent se faire progressivement.

Est-ce que ceci répond à ta question ?

waxou · Posté le: Ma 28 Nov 2006 22:11 Sujet du message:

mauvaiseherbe · Inscrit le: 31 Mai 2006 Messages: 336

waxou · Posté le: Ma 28 Nov 2006 23:43 Sujet du message:

Vraiment Jean-Marie, je me reconnais beaucoup dans ton expérience (je fais court).
J'avais aussi spontanément commencé à écrire sans même savoir ce que le mot éveil, tel qu'on l'emploie souvent ici, voulait dire.
De même, la compassion ne m'est pas apparue comme ça. Elle est apparue lorsque j'ai voulu comprendre profondément les raisons de la souffrance. Et lorsque j'ai vu, au fur et à mesure, que cette souffrance était la même, qu'elle soit mienne, ou celle de l'Autre, la compassion est née de cette union.
Là ou je crois me reconnaître, aussi, c'est dans ton attitude face à ta propre avidité vis à vis du sujet. Peut-être que pour toi c'est différent, mais pour moi c'était une impasse. Car si je me disais aussi que je devais arrêter de ramener tout à l'éveil et d'y penser si souvent, même cette auto critique naissait du désir de m'en rapprocher davantage...

Merci mauvaiseherbe pour ton accueil heureux41

Jean-Marie · Posté le: Me 29 Nov 2006 10:24 Sujet du message:

Bonjour Waxou,

Je suis heureux que tu te reconnaisses dans ce que je dis. Cela indique que nous ne nous leurrons pas trop dans la découverte de « Ce qui est ».

Le fait que ce « moi divin » soit constamment en filigrane de tout ce que je fais, ne semble pas dépendre d’une volonté de la part de ma personnalité, de mon petit moi, à la recherche d’une expérience d’extase mystique. C’est vrai qu’au début, j’aurais aimé pouvoir reproduire l’expérience qui m’avait ouvert la porte. Mais assez rapidement, je me suis rendu compte que la porte était restée ouverte, qu’il me suffisait de me laisser envahir par le « moi divin », sans lui faire obstacle par des exigences contraires de l’ego. Cela ne me conduit pas à l’extase (ma première expérience ne s’est jamais reproduite) mais me garde dans la joie et la sérénité. En fait, je crois que cette joie et cette sérénité proviennent de ce qu’il n’y a plus de discordance entre ce que je fais et ce qu’il m’est donné de savoir de ce que je suis. C’est de l’accord entre l’être et le comportement que naît la sérénité. Elle ne provient surtout pas d’une volonté d’être serein.

Quant à ma tendance à en parler, elle correspond à une sorte d’enthousiasme de cette joie, une exubérance qui tend à se communiquer aux autres, à les encourager à dépasser leurs craintes pour se laisser pénétrer par leur propre être. Mais en même temps, je me rends bien compte de l’inefficacité de la parole quand il s’agit en fait de découvrir qu’il y a en soi une source de douceur qui ne demande qu’à tout consumer. Il faut arrêter de comprendre la parole pour sentir cette source, y porter son coeur et son attention. Celles qui ont eu un bébé et ceux qui aiment un animal sont avantagés pour retrouver cette source en eux. Tout simplement parce que le bébé et l'animal sont dépourvus de "petit moi". Notre "petit moi" à nous n'est donc pas stimulé à réagir. Il se calme plus facilement, laissant plus de place à notre "moi divin".

Nout · Inscrit le: 10 Oct 2006 Messages: 58

Jean- Marie,

phoeniks · Inscrit le: 02 Août 2006 Messages: 51

Bonjour à tous,

Mauvaiseherbe, Feuille, Jean Marie et Waxou: Je dois vous dire un grand merci pour vos différents messages, ils me parlent beaucoup et me sont donc très précieux. :fleur:

phoeniks · Inscrit le: 02 Août 2006 Messages: 51

Lorsque j'écrivais mon précédent message je n'avais pas lu ton post, Nout.
Merci à toi également, J'entends bien ce que tu exprimes, et me rend compte en retour de la limite des mots que j'utilise pour poser le problème.

:bouquet:

feuille · Inscrit le: 09 Mai 2005 Messages: 353 Localisation: Paris