Regards sur l'éveil

kadak · Inscrit le: 11 Déc 2005 Messages: 21

Jean Marie, merci.
Joaquim, nous sommes d'accord sur ce fait :

Jean-Marie · Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 465 Localisation: Arlon - Belgique

Je voudrais juste encore ajouter quelque chose. L'éveil c'est comme le cinéma. Si on porte son attention sur les "effets spéciaux", on rate l'histoire.

Les bouquins d'ésotérisme sont pleins d'effets spéciaux spirituels. Mon attitude est la suivante : mon ouverture spirituelle ne m'a pas transformé en fakir et, pour me déplacer, je ne lévite que d'un pied à la fois

Sans vouloir nier que des "bizarreries" soient possibles, elles ne concernent que des "petit moi" à l'affût de sensationnel et ne sont d'aucune utilité, voire même sont gênantes pour l'intériorité.

kadak · Inscrit le: 11 Déc 2005 Messages: 21

Je ne sais pas ce que tu appelles bizarrerie. Il me semble que la bizarrerie tient plus de l'attitude de son auteur que de l'acte lui-même. Si tu prends Amma multipliant les petits plats, le fait c'est qu'il y a 10 000 personnes à nourrir et seulement 5 000 portions. Seuls les gens de la cuisine, et encore, s'ils comptent, s'apercevront qu'il y a une erreur quelque part. Le résultat, c'est que tout le monde aura pu manger. De même, si tu lis la vie de tel maître, par exemple, tu peux y trouver qu'un jour il n'avait nulle part où attacher son cheval, pas d'arbre, rien à proximité, alors il a planté un bâton dans un rocher et ça lui a fait un piquet pour attacher son cheval. Le genre de miracle qui n'est d'aucune utilité à personne, sauf à lui et son cheval. Et pour lui, rien de bizarre là-dedans, le rocher n'est pas solide. La bizarrerie aurait été de prétendre qu'il était solide et de laisser son cheval courir partout. Il y a comme ça un dialogue de Marpa avec je ne sais qui. C'est Marpa qui se gourre et qui passe à travers le mur au lieu de passer à travers la porte. Quelqu'un lui dit "Oh là làtu es un grand sorcier pour avoir fait une chose pareille". Et Marpa répond :"Non, c'est vous qui êtes de grands sorciers, pour vous heurter à des murs qui n'existent pas".
On peut le prendre au plan symbolique si on veut, toujours est-il que la réalisation de sa nature fait que les choses sont perçues différemment. Toi, par exemple, il te semble naturel d'avoir de la bienveillance envers les gens (et le reste du monde), mais si tu regardes autour de toi, il y a plein de gens pour qui la chose la plus naturelle est de penser à soi d'abord au détriment des autres. Pour l'industriel qui préfère polluer que de placer des filtres sur ses cheminées, tu es une bizarrerie. De même, Amma peut nous sembler bizarre, mais pour elle, c'est nous qui devons sembler bizarres.

Jean-Marie · Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 465 Localisation: Arlon - Belgique

Bonsoir Kadak.

Se maintenir à 6 pieds au-dessus du sol est pour tout le monde une "bizarrerie", alors qu'être à 6 pieds sous terre, cela nous arrivera tous un jour et n'est donc pas considéré comme une bizarrerie Very Happy

Toutes les vies de Saints fourmillent d'effets spéciaux. Dans la religion catholique, il faut même que ces effets se prolongent après leur mort pour être déclarés Saints.

L'ubiquité ou la traversée des murs, cela sort quand même de l'ordinaire, non ? Les gens sont friands de ces choses qui étonnent. Je crois que la spiritualité n'a pas grand chose à voir avec ces manifestations car la plupart sont inventées pour assouvir le goût des gens pour le merveilleux. Comme tu le dis, il est plus difficile d'aimer son prochain que de faire un tour de magie. Mais c'est quand même la magie que les gens veulent voir. C'est donc la magie qu'on leur sert.

kadak · Inscrit le: 11 Déc 2005 Messages: 21

Pour ma part, je crois plutôt que les maîtres font beaucoup d'efforts pour ne pas faire plus de miracles. Imagine que pour toi la matière soit transparente, il te faudrait faire un effort constant pour te souvenir qu'elle n'est pas censée l'être aux yeux des autres. C'est ainsi que, paraît-il, certains s'excusent de sortir de prison sans le faire exprès... ou d'apparaître sous une forme "effrayante" pour leurs disciples. En fait ils sont extrêmement voilés, et plus ils sont vieux plus ils le sont. Amma par exemple l'est de plus en plus, mais ceux qui la connaissaient il y a 20 ou 30 ans disent que c'était flippant. C'est pareil avec les jeunes lamas, les gens ont plus de visions étranges en leur présence qu'avec les vieux qui s'efforcent de ressembler à rien du tout.
Avec ces gens, nous ne sommes plus dans le fait de servir de la magie aux gens, mais plutôt se se souvenir qu'il faut garder une apparence normale, et de faire un effort permanent pour ça... Lorsqu'un miracle émerge, il s'agit souvent d'un oubli, ou de fatigue...
Enfin bon, tout ça n'était pas le sujet de départ, après Joaquim va se sentir obligé de me dire que je fais du hors sujet, et il aura raison...

Jean-Marie · Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 465 Localisation: Arlon - Belgique

Hello Kadak,

Juste un petit mot avant le sommeil profond. A voir à quel point je suis normal, je ne me rendais pas compte à quel point je me maîtrisais

joaquim

Kadak, tant que tu croiras qu’il y a des gens qui sont capables de traverser des murs, il y aura entre nous un grave problème de communication. Comment, toi qui montres un esprit si tendu, si caustique face à toutes les paresses dans lesquelles chacun a tendance à se bercer, peux-tu accorder crédit à de telles histoires? Franchement, as-tu vu, une fois dans ta vie, quelqu’un traverser un mur? Tant que tu penseras que cela soit possible, nous ne pourrons pas nous comprendre. Car tu seras toujours en attente “d’autre chose”, quelque chose qui sera, et pour cause, toujours hors de ta portée. Je crois que cette attente d'autre chose, même si on y adhère complètement, est avant tout refus de soi. Et de fait, il faut bien dire que ta verve et ton esprit d’analyse portent au plus haut point des qualités que par ailleurs tu sembles totalement mépriser.

kadak · Inscrit le: 11 Déc 2005 Messages: 21

Joaquim, on ne peut pas s'entendre sur tout avec les gens, même avec mes meilleurs amis je ne m'entends pas sur tout, et je ne vois pas où est le problème.
Pour le reste, cela dépend de ce que l'on croit être la nature de la réalité. Pour moi, la matière est vide, ce qui est confirmé par la science. Il est donc logique qu'elle soit vide pour un bouddha, puisque le bouddha n'a pas de voiles et voit les choses telles qu'elles sont par nature.

joaquim

En fait, en y repensant, il me semble que quelqu'un qui ne serait pas capable de perdre conscience dans le sommeil endurerait d'une terrible malédiction. Il y a peu, je ne parvenais pas à trouver le sommeil, et j'ai eu tout loisir de réfléchir au problème. Toutes les conditions me semblaient réunies pour que je m'endorme, j'étais parfaitement calme, et pourtant le basculement ne se produisait pas. Ce qui m'a frappé, c'est combien ce basculement ressemble à l'éveil. On ne peut pas le produire: tous les efforts qu'on fait pour le provoquer ne font que l'entraver. On ne peut que s'abandonner et le laisser prendre possession de soi, sans rien chercher à contrôler. Comme s'il s'agissait d'une grâce. Une grâce qui, je le sentais, ne m'était pas accordée cette nuit-là.

On peut se préparer au sommeil comme à l'éveil, mais le basculement lui-même est hors de notre portée. Vouloir le contrôler, c'est se condamner à demeurer prisonnier de soi-même, enfermé dans la conscience. La conscience de veille, celle de l'ego. La nature nous prépare chaque jour au sommeil, on y tombe naturellement lorsqu'on est fatigué. Pour l'éveil, c'est différent, il ne surgit pas naturellement. On n'y tombe pas non plus, on se hisse au contraire intérieurement à un certain niveau, par un travail, un travail que l'on fait avec passion, une passion à laquelle on adhère, jusqu'au bout, ou jusqu'au désespoir, jusqu'à un moment où quelque chose se produit par lequel on se découvre lâcher prise, et basculer. Un basculement assez particulier, totalement paradoxal même, un geste que l'on provoque sans le savoir et par lequel on se découvre être.

waxou · Inscrit le: 13 Mars 2005 Messages: 361 Localisation: Marseille

Lors de mes expériences j'ai tout de suite senti des modifications lors du sommeil. Je ressentais une grande libération en m'abandonnant au néant lorsque je m'endormais (alors qu'avant ce n'était qu'une formalité).
A ce moment là, je sentais que je retournais à la source, mais que pour ce faire, je devais renoncer à l'idée -si futile en comparaison- d'en garder quoi que ce soit. C'était comme si j'avais l'honneur d'assister à ma propre disparition, jusqu'à ce que moi même, je fasse le saut final.
Du coup, quelque part, je suis intrigué par la question de Kadak. En effet, je me demande encore si cette profonde perception d'abandon n'était pas dûe au fait que je gardais ma présence plus longtemps alors que le mental, lui, se mettait en veille.
Néanmoins, cette modification agréable a dégénéré quelques mois après en même temps que je rebondissais et retombais en mode "prise de tête". Au début, je n'arrivais plus à perdre conscience tant je semblais chercher une sortie en moi même. Je me réveillais épuisé comme si je m'étais acharné à trouver la sortie d'un labyrinthe toute la nuit. Même lorsque j'avais la chance de rêver, je me retrouvais face à des impasses grostesques ou alors je faisais des rêves lucides sans le vouloir.
C'est là ou je me suis rendu compte que j'avais totalement perdu cette capacité à m'abandonner et qu'aucune de mes réflexions ne me permettait d'y rémédier, bien au contraire.

Donc quelque part si garder conscience pendant le sommeil peut être un véritable cauchemard, d'un autre coté, je suis prêt à croire que certains états durables (et non provoqués) de prise de recul par rapport à l'ego puissent permettre à une "conscience" épurée (edit: mais peut-on alors parler de conscience ou de quelqu'un?) de persister plus longtemps, si justement on adhère à sa propre dissolution par une sorte d'acte de foi, ou autrement dit, si justement on ne cherche pas à rester conscient... quel paradoxe.

feuille · Inscrit le: 09 Mai 2005 Messages: 353 Localisation: Paris

Cette expérience que tu décris waxou, j'ai aussi l'impression de l'avoir vécue, au moins un soir, après une discussion intense avec ma compagne, alors que j'étais encore dans cette période trouble et intense post-indicible, je me suis endormi les yeux ouverts, j'ai eu l'impression de dormir mais j'étais éveillé. Le matin, j'étais incapable de savoir si j'avais vraiment dormi ou pas, c'était assez étrange comme sensation...

J'aime bien cette image de l'éveil comme le basculement dans le sommeil, c'est assez joliment paradoxal comme formule, étonnant! Merci joaquim. Smile

waxou · Inscrit le: 13 Mars 2005 Messages: 361 Localisation: Marseille

J'avoues quand même que je ne vivais pas cela tous les soirs, et lorsque je le vivais ce n'était pas toujours avec la même intensité bien sûr. En fait, il suffisait que je ne sois pas attentif au moment ou je m'endormais, qu'il y ait un soupçon d'insatisfaction ou d'attente pour m'occuper l'esprit et le phénomène se déroulait sans "moi".

Je trouve étonnant que tu aies mentionné qu'il y avait eu une discussion intense juste avant avec ta compagne. Moi aussi j'avais eu une discussion particulièrement surprenante avec mon ami le plus proche la fois ou ce phénomène m'avait le plus marqué. Je me souviens que j'avais senti d'une manière très forte pendant un moment, que la Vérité ne pouvait être mienne. C'était un soulagement indescriptible que de ne plus avoir à porter un tel poids.

Je me souviens aussi qu'Aksysmundi avait parlé d'une réalisation nocturne suite à une discussion intense...

Plume · Inscrit le: 30 Oct 2005 Messages: 105 Localisation: Région Parisienne

Je ne peux m'empêcher de cracher mon cours sur Aristote tant le propos me semble similaire... Dans l'Ethique à Nicomaque, il est question de la recherche du Bonheur, qui contrairement aux fruits de mes actions et de mes productions, possède sa fin en lui-même. Je me permet de calquer son raisonnement sur l'éveil lorsqu'il affirme que l'on parvient à la connaissance des vertus après de longues années d'analyse de ces dernières, et que le Bonheur (comprenez: l'éveil) est en quelque sorte fonction de cette connaissance. A tout moment, dès lors que je connais ce qu'est le Bien, le Juste, je peux exercer la vertu, et être par celà heureux. Ce n'est pas un état, mais une qualité de l'âme qui peux, à tout moment, se rendre heureuse en agissant de la bonne manière. Aristote réserve ceci à une élite, aux sages avertis ayant déjà longue expérience en matière d'affaires humaines. Pour l'éveil, c'est pareil: ce n'est pas un état, c'est un possible que l'on s'accorde à force de méditations, toujours latent, proche, et qui se dissimule à ceux qui n'y sont pas initiés. C'est un acte pur (qui se vise lui-même), du moins je le crois, car cela fait longtemps que Dieu ne m'a pas aidé à quoi que ce soit dans cette foutue vie.

Bon, ça fait un bye que je ne suis pas venu, alors: ma méthode est-elle toujours la bonne?

Plume

mauvaiseherbe · Inscrit le: 31 Mai 2006 Messages: 336

joaquim

Bonjour Plume, content de te revoir Smile

Sois sûr que tes messages sont toujours lus avec plaisir, en tous cas par moi. Tu illustres par l’exemple ces mots très justes que disait feuille il y a peu: