Regards sur l'éveil Café philosophique, littéraire et scientifique    Accueil   FAQ   Rechercher   Liste des membres   Groupes   Devenir membre   Profil       Log in  Blog   Végétarisme Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5  Suivante          Index du forum -> Ego et non-dualité Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant   Auteur Message cieletbaie Inscrit le: 20 Fév 2006 Messages: 108 Posté le: Sa 26 Mai 2007 6:54    Sujet du message: Jean Marie Maintenant que nous avons la responsabilité morale de NONO le moustique, je te propspose la garde alternée. 50% du temps chez toi, 50% chez moi. Tu peux commencer le premier... Dernière édition par cieletbaie le Sa 09 Juin 2007 9:01; édité 1 fois Revenir en haut feuille Inscrit le: 09 Mai 2005 Messages: 353 Localisation: Paris Posté le: Sa 26 Mai 2007 9:03    Sujet du message: Bonjour à tous, Ne t’inquiètes pas joaquim, si le sujet est un sujet de cœur, je respecte totalement que tu nous présentes cette article, il est même salutaire. J’ai été choqué essentiellement peut-être par la fausseté de la démarche du rédacteur de l’article. Intitulé « Comment je ne suis pas devenu végétarien », j’ai découvert un article en trompe l’œil, cette personne s’est-elle véritablement posé la question de le devenir ? N’est-elle pas plutôt tombé sur le livre de Singer et a trouvé un prétexte pour parler de ce sujet? En effet, cette démarche du doute qu’il a entreprise est truquée, car il ne s’est jamais vraiment remis en question mais a voulu se justifier par un raisonnement de type a+b. Je doute donc fortement sur une rhétorique du doute avec les dés pipés dès le départ. Ce n’est pas le doute tel que je le conçois, quelque chose qui pointe de l’intérieur, une question qui vous travaille de fond en comble et dont vous ne connaissez l’issue. J’aurais préféré qu’il dise « J’aime le goût et le plaisir de manger de la viande, j’y suis habitué depuis tout petit, je ne me sens pas le courage de ne plus en manger surtout que je n’arrive pas à être sensible à la souffrance des animaux que l’on ne tue pas sous mes yeux – alors que je les aime par ailleurs ». Mais parler de l’éventualité d’un changement, alors qu’il n’en est absolument pas question, c’est de l’hypocrisie. Je préfère de loin l’attitude de Jean-Marie, il constate cette incohérence et cela ne me choque pas, c’est limpide. joaquim a écrit: L’amour, toujours, met tout en oeuvre pour soulager la souffrance qu’il croise. Non pas dans le but (vain) d’éradiquer la souffrance de la terre, mais parce qu’il aime celui qu'il croise. Absolument, cela résonne-raisonne du fond du cœur. Si je suis devenu végétalien, c’est par une démarche non consciente. Durant la période post-indicible assez mouvementée, d’où tout un tas de remises en questions ont remonté à la surface, la question de l’alimentation en a fait partie. Je ne saurais décrire toutes les causes et effets qui ont participé à cette transformation intérieure mais je me rappelle l’anecdote la plus frappante : alors que je gardais les chats d’une amie depuis une semaine et qu’ils allaient repartir, je suis rentré à la maison après une grande ballade en forêt avec des amis. Je n'avais prêté que très peu d’attention aux chats durant la semaine (alors qu’ils la demandaient), ils sont venus tous les deux s’asseoir sur moi et ronronner. J’ai commencé à les caresser… dans un calme et un profond silence ambiant et j’ai alors eu cette question intérieure : « Pourquoi ? », « Pourquoi nous caresser de la main gauche et nous tuer de la main droite ? »… Un jour plus tard, je me réveillais transformé. J’en termine par une boutade sur les moustiques… extrait d’ici. « Les amis stupides. » Cette histoire a été contée par le maître lors d'une tournée d'aumônes à travers le Magadha. Elle concerne les villageois stupides d'un certain hameau. La tradition rapporte, qu'ayant voyagé de Savatthi jusqu'au royaume du Magadha, le maître arriva dans un certain hameau où vivaient beaucoup de gens stupides. Un jour, ces gens stupides se rassemblèrent pour discuter : « Mes amis, quand nous travaillons dans la jungle, nous sommes dévorés par les moustiques. Ça gêne notre travail. Munissons-nous d'arcs et d'armes pour partir en guerre contre les moustiques. Nous les tuerons en leur tirant dessus ou en les coupant en morceaux. » Ils se rendirent dans la jungle, et crièrent : « Sus aux moustiques ! » Ils se frappèrent et se tirèrent les uns sur les autres jusqu'à ce qu'ils soient dans un triste état. Ils retournèrent chez eux et s'afaissèrent sur le sol, en-dedans, en-dehors, ou à l'entrée du village. Le maître vint quêter des aumônes dans ce village en compagnie du samgha. Dès qu'ils virent le Baghava, les villageois sensés, qui étaient en minorité, érigèrent un pavillon à l'entrée du hameau. Ils firent des offrandes généreuses au samgha, à la tête de laquelle se trouvait le Bouddha, puis s'inclinèrent devant le maître avant de s'asseoir. Observant les hommes blessés qui gisaient ici et là, le maître demanda aux disciples laïcs : « Il y a beaucoup d'hommes mutilés. Que leur est-il arrivé ? - Monsieur, ils sont partis en guerre contre les moustiques, mais ils n'ont réussi qu'à se tirer les uns sur les autres et à se mutiler. » Le maître répondit : « Ce n'est pas la première fois que ces gens stupides se tirent dessus au lieu de tirer sur les moustiques qu'ils voulaient tuer. Dans les temps anciens, ce sont les mêmes qui, pensant taper sur un moustique, ont porté un coup à un être humain. » Ce disant, sur la requête des villageois, il raconta l'histoire du passé. _______________________ Au temps où Brahmadatta régnait à Bénarès, le Boddhisatta gagnait sa vie comme négociant. En ce temps-là, des menuisiers habitaient dans un village frontalier du pays Kasi. L'un d'entre eux, un homme grisonant aux cheveux rares, le crâne luisant comme un bol en cuivre, était en train de planifier ce qu'il allait faire de son bois, quand un moustique se posa sur son cuir chevelu et le piqua de son aiguillon semblable à une fléchette. Le charpentier dit à son fils qui était assis à côté de lui : « Mon garçon, il y a un moustique qui me pique le crâne, chasse-le ! - Reste tranquille, papa, un coup le fera partir. » Le Boddhisatta était dans ce village pour affaires. Il était assis dans le magasin du charpentier. « Débarasse-moi de lui ! » s'écria le charpentier. « Très bien, papa. » répondit le fils, qui était derrière lui. Il souleva une hâche tranchante avec l'intention de ne tuer que le moustique. Il fendit la tête de son père en deux. Le vieil homme tomba mort sur le sol. Le Boddhisatta, qui avait été le témoin de toute la scène, pensa : « Un ennemi intelligent vaut mieux qu'un tel ami, car la peur de la vengeance le découragera de tuer. » Il exposa ces lignes : Les amis stupides sont pires que les ennemis sensés; En témoigne ce fils qui cherchait à tuer un moucheron, Et qui a, pauvre fou, coupé le crâne de son père en deux, Ce disant, le Boddhisatta se leva et s'en alla. Il mourut selon ses actes. Le charpentier mourut aussi selon ses actes. Son corps fut brûlé par ses proches. _______________________ « Disciples laïcs, » dit le maître, « dans les temps anciens, ils furent ceux qui, cherchant à frapper un moustique, tuèrent un humain. » Son enseignement terminé, il montra les connections et identifia les naissances en disant : « Dans les temps passés, j'étais le sage et bon négociant qui s'en alla après avoir exposé cette stance. » Dernière édition par feuille le Sa 26 Mai 2007 11:09; édité 3 fois Revenir en haut Denis Inscrit le: 24 Jan 2006 Messages: 68 Localisation: Nancy Posté le: Sa 26 Mai 2007 9:40    Sujet du message: Joaquim a écrit: Agir selon sa conscience: voilà une formule qui me semble avoir plus de sens. Elle ne prétend pas connaître les tenants et les aboutissants du bien et du mal, mais pose un acte en conformité avec la réalité telle qu'on la sent. Agir selon sa conscience, c’est se pencher sur soi-même en même temps que sur l’objet de son questionnement, suffisamment profondément pour qu’il s’en dégage une réponse. Quelle réponse ce sera – tuer les moustiques ou non? – est secondaire. Ce qui compte, c’est le mouvement que l’on aura opéré intérieurement, la qualité et l’intensité de ce mouvement. Un mouvement qui nous fait nous interroger sur la réalité et sur notre rapport à elle. Et si l’on va vraiment jusqu’au fond et qu’on s’oublie totalement soi-même dans ce questionnement sur ce qui est, alors la dimension morale de notre démarche cèdera le pas à l’amour. Agir moralement, c’est agir en vue d’être quelqu’un de bon. Aimer, c’est voir son bien dans celui de l’autre. C'est comme ça que je le ressens. Encore une fois, je ne juge pas ceux qui consomment de la viande, ni même les chasseurs, les bouchers ou les militaires. Et je ne juge pas ça bien ni mal, c'est juste comme ça que je me comporte. Ça doit être la faute à mon père qui m'a emmené voir Bambi quand j'avais 8 ans, ça m'a marqué. D'autre part si Nono me pique, c'est que c'est un moustique adulte, femelle, majeure et responsable de ses actes, donc elle n'a pas besoin de tutelle. Na. Revenir en haut Jean-Marie Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 465 Localisation: Arlon - Belgique Posté le: Sa 26 Mai 2007 12:23    Sujet du message: Hello, Feuille, J'ai lu ton histoire du moustique. Cela m'a rappelé un épisode avec mon père, Dieu ait son âme. La campagne où j'habite a beaucoup de charme mais les vaches attirent quantité de mouches en été. Un jour, une mouche manifestait une volonté tenace à se promener sur la table où nous mangions. Faisant semblant de vouloir tuer la mouche, mon père s'empara de son couteau et l'abattit sur la table à la manière d'une hache. A la stupéfaction de tout le monde, il venait de couper la mouche en deux. Assurément, il était un Grand Maître qui s'ignorait. Hello, Cieletbaie, Après consultation de mon avocat et en accord avec celui-ci, nous renonçons à faire valoir notre droit parental. _________________ Jean-Marie Revenir en haut toniov Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 647 Posté le: Sa 26 Mai 2007 19:59    Sujet du message: Salut Cieletbaie. Revenir en haut feel.like.a.dog Inscrit le: 18 Juil 2007 Messages: 5 Localisation: Montréal, Qc, Ca Posté le: Ve 20 Juil 2007 5:22    Sujet du message: Végétarisme... Je suis omnivore, je plaide coupable ou non coupable? Je viens d'un petit canton du Sud-Est du Canada et c'est là, dans ces forets et montagnes, que je chasse. C'est dans ces lacs qui font la beauté de mon pays que je pêche. Serial killer! certains me diront? Citation: je suis sûr que je n'y toucherais pas si j'avais moi-même à ôter la vie de l'animal. Dans mon cas, c'est le contraire. J'évite au maximum de manger de la viande qui n'a pas été chassé ou élever dans l'une des fermes familiales de mon coin. Vous avez tous assez lu sur l'horreur des usines alimentaires et boucheries industrielles. C'est là selon moi qu'est le problème. Les animaux font parties de la création, de l'équilibre. Mais ce n'est pas équilibré de les confinés entre quatre murs de béton à des fins de commercialisation. Je ne me sent pas bien quand on me propose de manger de croquettes de ''poulet'' du supermarché mais je suis toujours fière d'offrir à mes hôtes de la bonne saucisse d'orignal. Mais pas que de la saucisse! Du steak, de la cervelle, du foi, du coeur... Ce n’est pas ‘’d’optimiser’’ sa chaire qu’il est question mais bien de la saisir à sa juste valeur. Ou vont les restes d’une usine à bacon? Nous, on récupère même la fourrure et les bois pour une dame qui en fait de l'artisanat. Avec un seul mammifère de l'espèce, je tiens un hiver. Non ce qui m'inquiète, ce qui me pèse sur la conscience, ce n'est pas de manger cette animal, c’est plutôt de le voir lui se nourrir dans des plans d’eau pollués au phosphore et autres produits toxiques. Le plomb des armes à feu est aussi toxique pour les animaux qui se nourrissent dans les régions humides, moi, je chasse à l’arc. Je ne considère pas non plus l’activité comme un loisir de week-end. C’est un art qui donne un sens à la survie. La mienne tout autant que la sienne. CD Feel.like.a.dog _________________ How do you feel now? Revenir en haut Jean-Marie Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 465 Localisation: Arlon - Belgique Posté le: Ve 20 Juil 2007 11:21    Sujet du message: Beter to.feel.like.a.dog than to.feel.like.a.hot.dog !!! Anyway, make you feel welcome among us. Je ne sais pas si tu es une femme ou si quelques "e" se glissent parfois par inadvertance à la fin de tes adjectifs. Pourrais-tu préciser ? Il y a beaucoup de choses vraies dans ce que tu dis des animaux servant à l'alimentation. Cependant, ton message m'évoque quelques réflexions. Si la chasse et la pêche ont été dans les temps reculés des moyens de survie pour les humains, il n'en est plus de même pour la plupart d'entre nous. La chasse et la pêche sont actuellement des activités ludiques et non vitales. Tu dis ceci: Citation: moi, je chasse à l’arc. Je ne considère pas non plus l’activité comme un loisir de week-end. C’est un art qui donne un sens à la survie. La mienne tout autant que la sienne. C'est certainement tout un art de chasser à l'arc. Quant à donner un sens à la survie, j'ai de la peine à comprendre. Cela aurait déjà plus de sens si l'orignal chassait lui-même l'humain à l'arc. Je me souviens d'avoir vu passer en pleine ville de Québec une voiture arborant fièrement une tête d'orignal sanglante sur le toit. Je ne pense pas que ce geste ait quelque chose à voir avec un quelconque équilibre de la nature ou une quelconque survie de l'homme ou de l'animal. Je ne nie pas qu'il y ait un plaisir à prendre une proie et plus c'est difficile, plus le plaisir est grand. Chacun est libre de s'offrir ou de se refuser ce plaisir. Mais quelle que soit la décision, il est préférable de regarder ce plaisir en face. Du moins si l'on veut progresser sur le chemin spirituel de la connaissance de soi. _________________ Jean-Marie Revenir en haut toniov Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 647 Posté le: Ve 20 Juil 2007 14:31    Sujet du message: Je ne connais pas grand chose à la chasse. Je me demande si le fait de chasser à l'arc ne représente pas des souffrances supplémentaires pour l'animal? Ne peut-on pas se " louper " plus facilement qu'avec un fusil? Revenir en haut chris Inscrit le: 11 Mars 2007 Messages: 317 Localisation: Normandie Posté le: Ve 20 Juil 2007 15:28    Sujet du message: De tout et de rien bonjour vous tous , aimant moi-même manger un pavé de rumsteak de temps en temps , j'ai quand même l'impression de participer indirectement à la mort du boeuf qui est dans mon assiètte et qui est mort dans des conditions nettement plus atroçes ( un abattoir) que les conditions de l'animal qui meurt par les fléches d'un tireur à l'arc ;l'animal meurt dans son élément :la nature . Revenir en haut toniov Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 647 Posté le: Ve 20 Juil 2007 15:39    Sujet du message: Ce que je voulais dire c'est que l'animal peut etre bléssé et agoniser longtemps à cause d'une flèche mal placée. Je suis daccord sur le fait que les animaux ne sont pas respectés dans les abbatoirs et qu'il vaut mieux que les animaux soient élevés dans la nature. Revenir en haut feel.like.a.dog Inscrit le: 18 Juil 2007 Messages: 5 Localisation: Montréal, Qc, Ca Posté le: Ve 20 Juil 2007 19:00    Sujet du message: Citation: La chasse et la pêche sont actuellement des activités ludiques et non vitales. En effet, pour la plupart, et ce depuis la révolution néolithique! Mais pour ma famille, et bien d'autre j'imagine, c'est une activité de subsistance. Je ne mangerais pas d'autre viande car c'est ainsi que j'ai mon apport de protéine, et non sous le logo d'une compagnie de réfrigérer. Un orignal (pour continuer dans l'exemple de cet admirable cervidé) peut me prendre, si je suis seulE, 3 ou 4 jours à traquer et me nourrit pour environ 7 mois (un hiver). Citation: Je ne nie pas qu'il y ait un plaisir à prendre une proie Je n'emploierais pas ces mots là même si il y a une certaine fierté d'étendre une créature de 1200 lbs. Puisque ce n'est pas pour moi une soupape à la frustration urbaine, la satisfaction que j'en retire est bien différent. Premièrement, la chasse à l'arc demande une proximité non exigée dans d'autre pratique, même si les arc sont plus puissant qu'il y a 500 000 ans. On viens si près de l'animal qu'on voit ses flancs bouger, on entends sa respiration et l'on percoit son odeur. Essentiellement solitaire, cette chasse aide à développer de la patience, de la persévérance, de la discipline et de l'humilité. Par respect on dois souvent renoncer à décocher une flèche sur un animal qui se tient très près, mais dans une position qui ne permet pas l'atteinte de la zone vitale. De plus, la maîtrise de soi est absolument nécessaire, afin d'obtenir un tir parfait. Le tire étant lui-même une discipline à part entière. Citation: Ne peut-on pas se " louper " plus facilement qu'avec un fusil? J’imagine que c’est là la différence entre un bon chasseur et un carnassier. En théorie une flèche doit suffire. De plus les armes à feux, par la détonation, stressent les animaux environnants, les mettant sur le qui-vive. Mais ils n’ont rien à craindre car je ne prendrais plus rien à la forêt avant 12 mois (puisque l’été c’est le poisson qui me nourrit.) Je trouve le tout bien plus éthique que d'acheter un petit bout de jambon du sud des états-unis surremballé et élevé dans des conditions qu'on ne veut meme pas connaitre... _________________ How do you feel now? Revenir en haut chris Inscrit le: 11 Mars 2007 Messages: 317 Localisation: Normandie Posté le: Ve 20 Juil 2007 20:28    Sujet du message: De tout et de rien Bonjour Feel.like.a.dog Tu me fais pensé au film (j'ai oublié le titre)de Nicolas Vannier qui est un Normand , qui passe son temps à explorer les contrées froides comme le Nord du Canada avec des chiens de traineau et qui est un amoureux des contrées froides peuplés d'animaux sauvages . Revenir en haut mauvaiseherbe Inscrit le: 31 Mai 2006 Messages: 336 Posté le: Ve 20 Juil 2007 20:59    Sujet du message: Bonjour feel.like.a.dog . . C'est rigolo impossible d'écrire ton pseudo automatiquement sans y prêter attention . Je suis heureuse que tu vives ainsi , il me semble qu'aujourd'hui c'est un vrai luxe . Alors comme ça tu "feel like a dog " ? ...... ? Revenir en haut Jean-Marie Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 465 Localisation: Arlon - Belgique Posté le: Ve 20 Juil 2007 23:00    Sujet du message: Hello Feel.like.a.dog Désolé pour mon message ci-dessus. C'était une réaction à la chasse du style défoulement pour citadin. Je me rends compte que ce n'est pas de cela que tu parles. Du coup, tes quelques explications me donnent envie d'en savoir plus. Tu me rappelles un vieux livre québecquois que j'ai lu il y a bien longtemps : "La vie et le sport sur la Côte Nord" de Napoléon Alexandre Comeau. _________________ Jean-Marie Revenir en haut feel.like.a.dog Inscrit le: 18 Juil 2007 Messages: 5 Localisation: Montréal, Qc, Ca Posté le: Sa 21 Juil 2007 1:39    Sujet du message: Bon alors, pour mon pseudo vous pouvez dire FLAD si l'inscription complète vous enfourche les doigts ^^ Jean-Marie, tu n'as pas à t'excuser, ça m'a simplement permis de mieux m'expliquer. Je ne suis pas encore experte en rédaction. Je ne connais pas le livre, mais j'imagine fort aisément qu'il doit y avoir beaucoup d'ouvrage sur la culture amérindienne qui vous mènerait sur le même fil conducteur. Souvent lorsque nous sommes en forêt, nous croisons des chasseurs sportifs. Ils y a des gens sadiques, c'est vrai. Ils ne respectent pas la valeur de la vie qu'ils prennent. Pour eux c'est un triomphe de l'homme envers la nature, de quoi gonflé leur ego en paradant avec la dépouille sur la camionnette. Personnellement, je le vois plus comme un sacrifice innocent. Une vie me permet de vivre un an. Quand on achète au supermarché des pièces présélectionnées comment d'animaux sont nécessaire? Et contrairement à la chasse sportive, mon but n'est pas le nombre. Comme je dis, quand il s'agit d’un orignal, une seule bête me suffit pour l'an. Citation: il me semble qu'aujourd'hui c'est un vrai luxe Le luxe est ce qu’on en fait. Il est nécessaire ici que d’un calcule de priorité et d’habitude. Certes, les permis de chasse est coûteux mais c’est le montant que j’aurais à investir pour payer les plaques d’une voiture j’imagine. L’équipement (arc, flèches et le nécessaire de randonné-camping) est un investissement inhérent à ma famille. Le tire à l’arc est une discipline (kyudo) que j’ai personnellement décidé d’approfondir avec un Sensei. Ainsi, contrairement à mon père et mon beau-frère, je n’utilise pas d’arc démultiplié (arc à poulie) mais un Longbow. La technique est différente, la chasse l’est aussi. Il y a beaucoup plus de place à la philosophie que l'on croit dans la chasse. ^^ _________________ How do you feel now? 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