Regards sur l'éveil

sahaja · Inscrit le: 28 Fév 2006 Messages: 429 Localisation: 66000

merci daniel pour ton message !!

l'eveil n'est pas une marchandise pour moi ,point ,et puis c'est quoi l'eveil d'abors!!? de quoi sagit 'il ,quant je lis certain message ici comme ceux de jean yves je me demande si il n'y a pas confusion entre eveil et formation ,realiser sa nature n'a rien a voir avec de la formation,pense tu jean yves qu'il sagisse simplement de donner de l'argent pour ne pas etre un touriste spirituel? !!!

maintenant quelqu'un est douer pour faire de la formation ou du cotching et aider ses semblable sur toute sorte de point c'est parfait dans ce cas il faut faire la nuance et ne pas "vendre de l'eveil "

chacun se retrouve a sa place renaud trés bien ,la realisation n'est pas un "mic-mac" ou un "mac-do"chacun se retrouve a sa place c'est exact et chacun obtient ce qu'il demande de ce fait tout est parfait.

le christ demandait a "ses" disciple de tout laisser c'est exact c'est la seul chose qu'un veritable maitre demande ,laisser ce qui nous tient le plus a coeur et bien plus difficile que monailler une "formation" et cela peux se faire dans l'instant ,de plus il ne sagit pas de laisser son or ,c'est symbolique tout comme Sen-k'o ne c'est pas couper le bras devant bodhidharma,cela symbolise simplement le fait qu'ils ont laisser tomber en eux tous leur attachement y compris celui de leur savoir "spirituel" pour avoir accet directement a la realité de qui ils sont!
cela a t'il un prix !!? pour moi non!
parlons nous réellement de vehicule !!!

entre rencontrer un jean klein et un tartenpion qui fais du commerce il y a un monde non!!? a moins que pour certain cela ne fasse aucune difference et dans ce cas oui alors jean klein ou tartenpion cela ne change rien!!

et puis pourquoi ne pas tout monailler,le sexe,le mariage,l'amitié....ca change quoi finalement !

Jean-Yves · Inscrit le: 11 Oct 2007 Messages: 128 Localisation: Var

Bonsoir,

Personne n'a parlé de vendre de "l'éveil" me semble-t-il...

sahaja · Inscrit le: 28 Fév 2006 Messages: 429 Localisation: 66000

je ne t'ai pas demander d'avoir la même vision que moi

et puis d'ailleur ce n'est pas moi qui a ouvert ce sujet:

Une réalisation spirituelle authentique… ou conceptuelle ???

je me suis contenter de donner mon avis!
en ce qui me concerne je crois avoir fait le tour sur ce sujet passionnant!!
vivement le prochain sujet!!

:serpentin:

mathilde

Bonsoir Sahaja,
Pour moi tes réactions sont difficiles à comprendre...
Comme toi, je respecte profondemment le Bouddhisme Zen, c'est un précieux trésor à préserver...
Oui des godos (enseignants) se mettent quelquefois en colère, je sais que Maître Deshimaru avait des colères impressionnantes mais de courte durée vis à vis de ses disciples...
Pour moi tes réactions ne sont pas des réactions de disciples Zen, ce sont des réactions de révoltes et de contestations passionnées là dessus je ne dis rien aussi, le problème c'est qu'elles sont humiliantes pour les personnes qui les reçoivent cela n'existe pas dans le Bouddhisme Zen car dans un Dojo, ce sont de justes colères qui se vivent...Un godo ne mettra jamais un disciple en danger psychologiquement, et j' en ai assez des insultes au nom de l'Eveil et du Zen...
Amicalement et bonne soirée

Eric · Inscrit le: 15 Sep 2007 Messages: 74 Localisation: beaumont les valence

sahaja · Inscrit le: 28 Fév 2006 Messages: 429 Localisation: 66000

pour toi c'est ainsi pour d'autre c'est autrement ,je ne peux pas prendre responsabilité des émotions des uns et des autres sans quoi il vaut mieux que je n'écrive plus!
mes j'accepte volontiers tes critiques..

bonne nuit a toi

ps:le mieux c'est de toujours poser des questions si quelque chose chagrine!

eric tu pense que je suis comme ce jeune samourail Laughing

la seul différence c'est que je suis infatigable Laughing

Eric · Inscrit le: 15 Sep 2007 Messages: 74 Localisation: beaumont les valence

Jean-Yves · Inscrit le: 11 Oct 2007 Messages: 128 Localisation: Var

Oui Mathilde, c'est certain que les comportements "désagréables" des maîtres zen ou même dans d'autres traditions ne se justifiaient que parce qu'ils amenaient ainsi leurs disciples à progresser. Ces attitudes n'avaient de valeur que dans la mesure où celui-ci s'était entièrement remis à son maître.
Sur un forum, les comportements déplacés, les paroles désagréables ne se justifient pas; en fait elles m'apparaissent comme la marque d'un manque de maturité. Et cela quelles que soient les paroles de sagesse que ces personnes peuvent prononcer par ailleurs.
Il est regrettable que ce type de comportement détournent les sujets et bloquent la communication de ceux qui pourraient être sensibles ; une sensibilité qui à mon avis est une richesse.
Mais bon je suppose que c'est ainsi, et que chacun a sa place là où il est...

Amitié

sahaja · Inscrit le: 28 Fév 2006 Messages: 429 Localisation: 66000

si d'autre veulent geter d'autre cailloux qu'il ne se gènent pas comme cela peut etre nous passerons a autres chose!!

a+

toniov · Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 647

Sahaja, je trouve que tu as un caractère tellement entier, que tu ne fais jamais aucune concession. Sur le fond tu as peut-etre raison, mais dans la relation, sur la forme en tout cas, tu devrais peut-etre en faire de temps en temps... Very Happy

joaquim

sahaja · Inscrit le: 28 Fév 2006 Messages: 429 Localisation: 66000

la communication oui c'est ce qui reste le plus délicat chacun prete tellement de valeur différente aux mots qu'il emploi,il faut faire attention parce que entre faire des concession et faire de la politique il y a parfois une courte distance
merci a toi toniov et bonne journée.. Smile

toniov · Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 647

C'est vrai, en politique - tel que tu l'entends ici, je pense - faire des concessions c'est souvent une manipulation pour obtenir autre chose...mais en philosophie ce ne peut etre parfois qu'une façon de présenter ses arguments, et la forme que prend cette présentation, tout en restant intransigeant et entier sur le fond.
Mais ce n'est que ma façon de penser. En vérité, on est comme on est et c'est très difficile de changer cela.
Bonne journée à toi aussi Very Happy

Jean-Yves · Inscrit le: 11 Oct 2007 Messages: 128 Localisation: Var

Bonjour à tous,

Oui, sans doute avez-vous raison... c'est essentiellement la manière de percevoir qui nous fait considérer qu'une parole est blessante ou ne l'est pas. Mais l'objectif d'une vérité prononcée n'est-il pas d'atteindre son but ; c'est à dire d'aller jusqu'à l'autre pour qu'il puisse la prendre en considération. Si celui à qui l'on s'adresse perçoit une forme d'agressivité dans notre expression, il se ferme et reste imperméable à ce qu'on veut lui dire.

Ici il se pose bien sûr la question suivante : la vérité (ou plutôt l'expression de la vérité) peut-elle être blessante???

Recevez toute mon amitié... Tous, sans exception!

toniov · Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 647

Oui, la verité peut-etre blessante.
Mais ce n'est pas si simple, je crois...
Si on blesse quelqu'un, on n'est pas forcément dans le vrai.
On ne peut pas prétendre dire toujours la vérité; il faudrait avoir la " science infuse "...nous sommes plutot la du coté de l'orgueil, je pense.
Il faut prendre aussi du recul par rapport à soi meme.
Ce qui ne signifie pas " délayer " ou " noyer le poisson "...
Il me semble donc, en toutes circonstances et à priori, qu'une approche calme et " aimable " vaut mieux qu'une approche " violente et passionnée "....en tout cas si l'on veut établir et conserver la relation.
Mais encore une fois, je ne parle ici que de la forme.
Comme tu le dis, Jean Yves, l'objectif c'est " d'atteindre son but; c'est à dire d'aller jusqu'à l'autre ".