Regards sur l'éveil

mira · Inscrit le: 04 Mars 2007 Messages: 43

ambre c'est très difficile à dire avec mes mots car vont-ils te parler?

je vais essayer:
tu parles de présence je dirais que oui, il s'agit bien de celà et pour etre la plus précise possible, j'ajouterai ceci :

par présence j'entends : lorsque tu te surprends entrain de t'identifier au mental, à tes pensées donc , si belles soient-elles ..dans l'instant :brises ton adhésion à celles-ci pour revenir à ton "état naturel" , hors du mental : c'est ce que l'on appelle: désidentification ou détachement . celà demande d'etre pret à abandonner toute forme de "reverie" , de cogitation, de prise de tete...celles-ci étant toutes prises pour réelles jusqu'à un certain point de ras- le-bol !!.
et c'est bien là que "la pratique" a sa raison d'etre pour le temps qu'il nous faudra pour arriver à ne plus supporter ce qui n'est pas réel, pas vrai, pas dieu ( différents termes pour dire la meme chose).

j'espère de tout coeur avoir pu te dire quelquechose de mon expérience qui me parait etre très important pour celui qui recherche la stabilité dans l'etre...pure présence , immobile, car non perturbée par l'identification aux mouvements du mental; celle-ci n'existant plus.

sahaja · Inscrit le: 28 Fév 2006 Messages: 429 Localisation: 66000

tourner le dos a l'éveil! certainement !disons a l'éveil en tant que pensée d'éveil ,en tant que concept,qu'imaginations de l'éveil là oui .

je ne pense pas que l'on puisse comme cela jeter tout a l'eau du jour au lendemain ,les propos de yvan amar (pour ma part) ne me parlent pas ,j'ai connus le personnage et son maitre"chandra swami " ,ils sont venus rendre visite a frère Antoine,l'ermite dont je parlais a un moment,de ce fait j'ai connus aussi ses disciples et son enseignement et je dois dire que quelque chose me gêner mais sans savoir quoi ,maintenant je le sais mais je ne vais pas m'étaler sur le sujet.
bref ,ignorant conscient cela me semble un peu étrange comme description et surtout l'expression "se contenter" il ne sagit pas (pour ma part) de se contenter de quoi que se soit bien au contraire ,je pense que l'insatisfaction est inévitable tant que l'esprit n'est pas en paix et cette paix ne viens pas a mon sens d'un contentement produis de notre action et de ce fait de notre pensée mais bien d'une réalisation irrémédiables de notre nature .
en cela il n'y a plus de place pour le contentement ou l'insatisfaction mais pour ce qui EST ,la vie est prise pour ce qu'elle est vraiment c'est a dire notre propre jeu ,il n'y a plus d'ennemis ni d'amis il n'y a que le Soi partout ,il n'y a pas d'ignorance ni de sagesse simplement le SOI de ses mots personne ne peut s'en contenter il faut belle est bien que chacun réalise par lui même qu'il n'a jamais été autre chose que le Soi,dieu,ce que vous voulez...en cela ,dans cette réalisation ce que l'on nomme spiritualité n'a plus d'existence car il ne sagit là que d'une vision partielle d'un petit bout de realitée ,l'être qui réalise "vois" la realitée dans son ensemble ,dans sa" vastitude ",il est la realité et cela ne peut pas être reduit a quoi que se soit nous somme vraiment des irréductible c'est ce qui fait la dignité de l'homme car des qu'il se reduit il souffre ,dés qu'il se juge il se condamne lui même car il renie sa nature absolument irréductible ,insaisissable ...
enfin finalement nous somme tellement mystérieux que l'éveil semble être une boite qui pourrait difficilement nous contenir alors les être libre se contente de ce mot "éveil" qui ne leur semble ne rien vouloir dire d'une certaine manière..
être libre ou éveillé c'est simplement être libre de toutes notions de tout concept réducteur ,éveil inclus,cela ne peut pas être le produit de la pensée ou d'une décision ,cela arrive quant c'est le moment quant l'esprit s'efface devant ses propre limites et que tout a coup le contrôleur,l'acteur se dissout pour laisser place a l'être ,le jeux continu ,en coulisse,mais le roi et sur le trône ,le roi a toujours été là simplement le bouffon là ce zigoto qui s'agite celui là pensait être sur le devant de la scène pauvre de lui ,qu'il s'écarte et fasse place quant il retrouve le vrai rôle qui est le sien alors il se calme et vie en paix le temps qui lui est donner car il c'est totalement soumis .

une photo d'yvan amar et de son maitre chandra swami ,frére antoine se trouve a droite en blanc..

Ambre · Inscrit le: 12 Juin 2007 Messages: 73

Daniel, tu dis que Ramana parle de deux niveaux de Samadhi, pour ma part j'ai perçu aussi différents niveaux de conscience. Je ne parle pas de Samadhi, parce que je ne sais pas exactement ce qu'englobe ce terme.
Je ne connais pas particulièrement le Bouddhisme, mais ce que j'ai déjà pu en lire me parait extrêmement intéressant. Je ne sais pas si mon chemin passera un jour par son enseignement, mais je ne l'exclus pas.

mira · Inscrit le: 04 Mars 2007 Messages: 43

ambre....(suite)...

attentive oui , bien sur , et attentive à quoi?

attentive à ce qui est réel et à ce qui ne l'est pas : ceci est un point capital , que bien d'autres , avant moi, ont nommé : discrimination...

je m'explique: aussi longtemps que nous distinguons dieu de nous-même..nous vivons dans la dualité , la souffrance...
le t é m o i n , en nous , celui qui voit tout : c'est le :toi qui décrit ttes tes expériences , c'est le tu qui a conscience de, le sujet , la source de tout ce qui apparait et disparait dans ta conscience .
ce "je" qui cherche à se retrouver est pure connaissance transcendante , en cela il peut démystifier les jeux du grand rêve qui sont: les sensations , les pensées, les émotions , les humeurs . toutes ces expériences ont un début et une fin....et ne sont donc pas réelles.....

eh bien...je viens juste de lire ton dernier message et voici ma réponse:
tout ce qui apparaissait à ma conscience était systématiquement démystifié et pour mettre des mots sur cette rigoureuse investigation:
...une pensée...une émotion...: je ne suis pas cette pensée , je ne suis pas cette émotion...comment me réduire à cela !! qui suis je ? et la magie de cette investigation c'est qu'elle m'a dévoilé à moi- même !! j'ai voulu en découdre de cette fichue croyance :
"je suis ce corps qui sent" et "je suis ce mental qui pense, qui sait" ..il m'a fallu cette rébellion qui ne se contentait pas de miettes: de bonheurs passagers .je ne voulais rien de plus que le vrai truc ...folle de dieu , rien de moins!!

jean françois · Inscrit le: 25 Avr 2007 Messages: 136

hello mira( ainsi que Ambre ,sahaja.....everybody...

pas facile ce "neti-neti","je ne suis pas cela"....surtout qu'en arrive des moments de paix,d'ouverture,de réconciliation... des moments qui arrivent en cadeaux offert par la vie alors qu'on a tant chercher saut18

....
peut etre est ce encore en moi un coté superficiel, un coté "gling-gling"

....mon cotté attaché à la "saveur spirituelle".....pourtant en ces moments je me sens si pret du" tout est un":réconciliation avec moi,avec mes émotions avec ce qui est.....réconciler ces deux contraires cette discrimination qui tranche et cette aceptation qui accueille et réconcilie tellement de choses en soi...je pense à ce passage du Ellam Onru(livre de référence de ramana maharshi):

"le bien-etre qui résulte de la conscience que"Tout est Un" ne peut etre obtenu par une conscience fragmentaire,séparant les choses et les etres tout est Un "....

lorsque tu dit mira que l'éveil n'arrive pas par hasard....je penche de plus en plus vers ce ressentit Idea

.... je crois à une sorte de "Désir sacré" alliant l'entiereté de l'etre concient et inconscient dans cet appel à Soi meme de la levée du voile de l'illusion (je ne suis pas Dieu )....

Ambre · Inscrit le: 12 Juin 2007 Messages: 73

Pascal

Je crois que c'est Arnaud Desjardin qui demande "êtes vous prêt à améliorer votre vie ou à changer complètement votre existence?". Pourquoi certaines personnes sont elles plus prêtes que d'autres, déjà seulement intellectuellement, à accepter la possibilité de quitter un jour leur meilleur ami et confident, et de reconnaître qu'il n'était qu'un leurre.

toniov · Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 647

Pascal

Pardon de m'être si mal exprimé Toniov. C'est le mental que je comparais à un faux ami, juste l' image de soi-même. Pour le reste tu as mille fois raison Very Happy

toniov · Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 647

Cinderie

Il y a peut être une chose qui permet de savoir si on est dans un processus d'éveil ou un processus de prise de tête.
Outre la condition ,le marchandage si bien décrit ci dessus c'est l'attention.

Un intellectuel pris dans un processus de mentalisation ne condescend pas à se mettre en état pour des petites choses.Il cherche le grand,le sublime,la révélation .

Il est déçu par les petites choses.La vie si bas a si peu d'importance.Il n'y accorde que peu d'attention

Il nous offre le visage du colérique ou du déprimé si nous osons dire ce qu'il estime être une banalité.
Il vit comme une souffrance perpétuelle toutes les activités qui ne sont pas en rapport avec sa sublime quête.

(désolée toute ressemblance avec des faits similaires sur le forum n'est que pure coïncidence que bien sûr je remarque en écrivant)

Ambre · Inscrit le: 12 Juin 2007 Messages: 73

Si l'on est apte à voir la beauté du monde, si l'on vit dans la joie et la légèreté, il n'y a effectivememnt aucune raison de vouloir changer quoi que ce soit.
C'est mon cas lorsque la notion d'identification disparaît. Cette sensation de liberté et de joie me permet de voir le monde dans toute sa splendeur.
Mais ensuite c'est comme si je me retrouvais enchainée après avoir goûté au bonheur et à la liberté....

Pascal

Tu as parfaitement raison Cinderie, et nous avons été tellement conditionnés à être dans l'activité, à en faire toujours plus, à réussir etc...
En fait, ce qui pourrait ressembler à des moments "d'éveil" pour moi n'ont rien à voir avec la transcendance, le sublime, la fusion au divin. Ce sont juste des moments ordinaires, "banals", paisibles. Dans l'activité normale du mental, ces moments sont inutiles, fuits pour autre chose, que la société ou le regard des autres imposent. Lorsque ces moments ne sont plus compensés, on se sent de moins en moins "spécial", ou unique.
Une personne de ma famille avec qui je partageais cela m'a dit l'autre jour: "mais alors, si ce que tu dis est vrai, je ne serais plus personne!". Il y a peut-être certains moments où il nous est permis d'être en résonnance avec cette affirmation.

Cinderie

Bonjour.