Regards sur l'éveil

Cinderie

Bonsoir
tout d'abord j'ai écouté avec grand intérêt la réponse de Djangsem qui résonne avec quelques idées qui m'ont traversé l'esprit .

Jean-Yves · Inscrit le: 11 Oct 2007 Messages: 128 Localisation: Var

Salut Djangsem,

Je viens d'écouter ton message et pour répondre tant que je l'ai en mémoire, voici ce qui me vient.
Bien sûr qu'il y a un illogisme total dans cette quête spirituelle car elle consiste à retrouver ce que nous sommes déjà. Et en ce sens, l'dée même d'une quête nous projette vers une destination qui est forcément hors de nous-même. Mais comment les choses pourraient-elles se mettre en mouvement autrement ?
Je veux dire que si nous ne faisons rien, il y a de fortes probabilités pour que notre vie se poursuive sous l'emprise des conditionnements que nous portons depuis notre enfance.
Maintenant, de là à dire que ceux qui aspirent à la réalisation spirituelle sont orgueilleux... Je ne crois pas ! Pas plus que les autres en tout cas ! Il semble que les êtres humains aient ce besoin de progresser, de réussir quelque chose, d'expérimenter. Réussir professionellement, être reconnus ou bien être riche... en fait s'élever chacun à sa manière.
Mon point de vue sur la quête est que dans le processus d'évolution humain, il arrive un moment où cette nécessité de réalisation intérieure s'impose à soi.

A bientôt...

joaquim

Bonjour Djangsem, bienvenue. Smile

Tu soulignes parfaitement, comme d'autres l'ont fait, le paradoxe de toute pratique visant un but. Il en a déjà été beaucoup question sur le forum, comme par exemple dans cette réflexion que j'avais particulièrement aimée.

Je m’arrête sur cette phrase que tu as prononcée: “Dans l’éveil, il n’y a plus de conscience.” Pour ma part, je dirais plutôt: “Dans l’éveil, il y a plus de conscience.” Wink

La conscience non-éveillée est purement passive, “endormie”, et ne perçoit que les éléments qui l’habitent, mais nullement elle-même. C’est cette passivité et cette ignorance quant à sa propre nature que traque la question que posait inlassablement Ramana Maharshi à ceux qui venaient l’interroger: “Qui suis-je?”. Cette question révèle tout d’abord la passivité de la conscience: lorsqu’elle s’interroge sur ce qu’elle est, lorsqu’elle fait l’inventaire de ce qui la peuple, elle recense des pensées, des émotions, des désirs, mais nulle part, elle ne tombe sur elle. “Je” n’apparaît qu’à travers une pensée, une émotion ou un désir, parce qu’il se les approprie. C’est moi qui pense, c’est moi qui ressens, c’est moi qui veux. Mais qu’on supprime ce qui est pensé, ce qui est ressenti et ce qui est voulu, alors il n’y a plus personne sur la scène. L’“enquête du soi” du Maharshi dévoile la vanité de ce qu’on croit être soi. Mais elle va plus loin que cela. Elle ne fait pas que révéler la passivité de la conscience, elle l’oblige, par cet auto-examen, à devenir active. Car en effectuant cet inventaire, la conscience s’adonne à un exercice dont elle n’est pas coutumière: au lieu d’avoir le regard braqué sur les objets qui la peuplent, et de rester passivement hypnotisée par leur éclat, elle les écarte, et ce faisant elle sort de son rôle passif de simple écran. Si on va vraiment jusqu’au bout de cette voie, et qu’on parvient, après cet inventaire impitoyable, à vider complètement la conscience, et à demeurer vigilant malgré tout, dans une pure attention et une pure présence, alors quelque chose bascule: Je Suis se révèle. La conscience se découvre active, et cette activité qu’elle déploie, c’est: “être”. Être sans aucun attribut, sans début ni fin, être ce qui fait que le monde est, être le créateur de l’être.

sahaja · Inscrit le: 28 Fév 2006 Messages: 429 Localisation: 66000

bonjour Djangsem

et bienvenue au fait !!!

au plaisir..

on a poster en meme temps avec joaquim Laughing

0:01

je comprend les propos de djangsem,plus de conscience veux certainement dire plus de conscience discriminante,en tant que conscience duel sujet objet,dans le sens qu'il n'y a personne pour être éveillé car être éveillé c'est encore entretenir une relation en quelque sorte "moi et mon éveil" c'est dans ce sens qu'il faut (a mon avis) le comprendre.
c'est pour cela que l'on dit que la sagesse est inconsciente car elle agit sans contrôle ,naturellement ,dans l'expression d'une personne "éveillé" .
sans conscience veux dire ,sans conscience duel ou non duel,tout circule librement sans entrave!

bonne nuit

une autre précision si tu permet Djangsem,dire que dans l'éveil il n'y a plus de conscience et aussi duel ,car en rapport avec la conscience,ceci est un faux débat!!!!
ce n'est pas qu'il n'y a plus de conscience sinon une chaise "connaitrait "l'éveil!!c'est que le sujet "moi" en rapport avec la conscience c'est dissous,la conscience demeure ,même "après l'éveil mais sans le SENS moi..je personnellement,même si dans la forme cela demeure comme expression,dans le font il n'y a rien que l'on puisse nommer "moi" l'éveil c'est un peu le font et la forme réunis en un seul phénomène qui fonctionnent simultanément..intègre.
c'est en fait ce que nous somme déjà tous sauf pour ceux qui hallucinent encore et rêvent d'un bonheur imaginaire, nommer éveil, ou il pourrons vivre toute sorte d'expérience extatique et intense ,comme une jouissance perpétuel, c'est un malentendus fréquent ,quant ils se rendent compte qu'il n'y a rien de tout ca tout a coup cela devient moins intéressant ,en fait cela n'intéresse plus grand monde,quel dommage.
ce qui doit être casser ou briser c'est les concepts d'éveil,les attentes,les désirs pour tel ou tel forme d'éveil,la recherche ,elle,ne finit que quant le cœur est réellement en paix,et quant plus rien au monde ne peut le perturber dans le sens du doute...ou d'une dualité tyrannisante.

l'éveil existe belle est bien Djangsem mais pas sous la forme d'un objet ou d'une expérience ,tout reprend sa place en un instant,en une fraction de seconde tout devient absolument claire et transparent,plus aucun doute dans le cœur,plus aucune peur,plus aucune attente,plus aucun savoir,plus rien,les mains vides et dans ces mains vide tout y a sa place ,c'est sans limite,et irrémédiable car absolument indépendant et autonome ,a ce moment là il n'y a plus d'aller venu,de gain ou de perte,c'est a dire de naissance et de mort..tout se fait sans acteur il n'y a personne pour saisir les phénomène ,c'est comme un oiseau qui ne laisse aucune trace et qui se joue du ciel aussi bien que de la terre heureux41

bouddhiste a. · Inscrit le: 16 Jan 2008 Messages: 68

Pas mal cette idée de répondre par oral. On entend parfaitement que les souffles ne sont pas posés, ce qui permet de savoir d'où parle le locuteur, et donc le sens qu'il faut donner à ce qu'il dit.

Cinderie

Tiens justement j'avais quelques interrogations sur la phrase prononcée de la façon la plus fluide

jean françois · Inscrit le: 25 Avr 2007 Messages: 136

salut Djangsem..... ce que tu dit est clair .... j'aime bien ,c'est clair et ...droit au but......ça me va bien quoi Smile

....... bienvenue au fait :serpentin:

c'est un bonnet de nuit, pour ceux qui parfois ne ferme pas l'oeil la nuit,quant le mental du monde se fait silence

bouddhiste a. · Inscrit le: 16 Jan 2008 Messages: 68

daniel

mathilde

Pascal

Joachim,
peut-on dire selon toi que cette conscience éveillée peut se révéler de différentes manières?
Par exemple il existe des moments où la conscience est consciente d'elle-même comme que tu l'as très bien décrit, et d'autres où elle paraît comme fusionner dans la chose observée. Je m'explique: dans la "première" on peut ressentir, avoir conscience de cette partie permanente en nous, de cette tranquillité au delà de tout concept.
Dans la "seconde", par exemple devant un paysage ou à l'écoute d'une musique, on a l'impression (après coup) d'avoir été comme happé dans la chose observée, de telle sorte qu'il n'y avait alors plus de différence entre soi et cette chose. Dans ce cas non plus, pas d'interférence du mental, mais pas non plus de conscience de l'intemporalité, juste son vécu. Pardon je ne sais pas si je suis très clair...

Djangsem · Inscrit le: 21 Jan 2008 Messages: 22 Localisation: Un peu partout

Je vois par vos réponses qu'il y a beaucoup d'éveillés sur ce forum et je m'en réjouis, c'est une excellente nouvelle.

Je souligne, que cette intervention était purement réflexive et non affirmative, chacun vivant les expériences dont son être a besoin, donc juste, une idée qui m'est passée par ... la tête.

Quand à l'origine de Tout, avant la manifestation, je pense que mon Lama Racine dit vrai, il n'y a pas de conscience. Mais n'étant qu'un apprenti, je ne saurais l'affirmer moi-même ne l'ayant pas expérimenté ou si je l'ai fait, je n'en ai pas eu conscience.

D'un autre côté, je suis paradoxalement d'accord avec Shri Aurobindo et d'autres.
Donc, je suis bien d'accord avec le fait qu'il y a une conscience éveillée (darmakaya) mais ceci, à mon avis, reste du domaine de la manifestation.

Je suis également complètement d'accord avec "bouddhiste a." en ce qui concerne les centres bouddhiques ou j'ai vécu 3 ans, 3 mois et 3 jours (par pur ... "Hasard"). C'est justement de ceux qui ne sont pas "clients" que je parle.
Voir un Lama Vajracharia qui donne un conseil et vivre, auprès de lui, travailler, avec lui pour le fonctionnement du centre, et suivre ses enseignements durant trois ans est une expérience totalement différente.

Ah! le mental, il a une telle faculté à ne voir que les apparences.

Djangsem · Inscrit le: 21 Jan 2008 Messages: 22 Localisation: Un peu partout

J’ai exagéré lorsque je cite " à vous allez voir on va vous cassé" il faut prendre ça comme de l'humour, car il est bien évident que pas un maitre ne pense ça, c'est une façon d'insister sur la difficulté du parcours spirituel, et le fait que c'est orgueil qui en pousse beaucoup à suivre cette voie (dont moi), c'est le "je veux atteindre l'éveil". Ce n'est pas non plus une critique, mais une constatation.

Ambre · Inscrit le: 12 Juin 2007 Messages: 73

kimo · Inscrit le: 05 Fév 2008 Messages: 5 Localisation: dordogne