Regards sur l'éveil

miboogh · Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 152 Localisation: Aude

Bonsoir Jim

J’ai repris le mot mystère parce que tu l’as employé ainsi. Feuille parles elle du mystère de l’indicibilité que tu as repris en « mystère qui est indicible » en continuant « comment se fait-il que tu puisses le percevoir ».

En quelque sorte je surenchéris sur les propos de Feuille en précisant que l’indicible est aussi inaccessible. Et si je peux résumer ici ma position, l’éveil est résoudre ce mystère.

Jim · Inscrit le: 06 Fév 2007 Messages: 113 Localisation: France

d' accord pour l' inversion.

Je réitère néanmoins, en demandant à qui cet indiscible est inaccessible, et qui se propose de résoudre ce mystère?

Je demeure le sujet quoiqu' il apparaisse dans le champs de ma conscience.Je suis à l' origine de tout cela... me mettre en quête de moi même ou " partir à sa recherche", comme le dit Feuille, d' accord, mais comme un jeux , en assistant amusé et content au déroulement inévitable de la manifestation et surtout en faisant constament bien attention à ne pas confondre sujet et complément...

Bien à toi JIM

toniov · Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 647

Bonjour Joaquim
Vous avez dit: " Accepter de ne pas saisir la vérité, accepter de demeurer
dans le brouillard,dans l'incertitude,mais le faire non pas passivement mais de toute la passion dont on est capable...c'est cela l'éveil "...et je
suis absolument daccord avec vous!Il ne sagit pas d'un etat qui nous rendrait invulnérable, qui nous placerait au dela de tout mais, bien au contraire nous parlons ici de présence au monde, d'attention et de passion.

miboogh · Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 152 Localisation: Aude

Bonjour Jim, Bonjour Toniov,

Pensez-vous obtenir une réponse à cette question ? Partir à sa recherche est aussi une vue de l’esprit que la supposée existence d’un « je ».

Néanmoins un « je » demeure, qui n’est pas celui de l’idée de soi, mais de l’espace propre où se manifeste la conscience, votre espace n’est pas le mien, chacun éclaire sa propre bulle de conscience, nous partageons une même essence en des lieux différents.

Toniov, en reprenant la question de Jim je serais tenté de vous demander qui croit à l’idée d’ego.
Mais bon… Croire que dépasser l’égo est une idée de l’égo c’est encore ne pas comprendre sa propre nature. On peut considérer que notre manière d’utiliser notre conscience est imparfaite – il est arrivé à chacun de se sentir dans un état de grâce où nos gestes atteignent une qualité inhabituelle, ou l’artiste qui est inspiré, ou des états intuitifs qui éclairent – et souhaiter enrichir sa conscience de ces qualités dont on a eu l’expérience passagère.

Quand on a compris comment se génère l’égo, il n’y a plus rien d’autre à faire. Si ce n’est que chacun peut avoir des « travers de comportements inappropriés » mais c’est un autre domaine.

joaquim · Posté le: Lu 05 Mars 2007 17:00 Sujet du message:

Je dirais même plus: prétendre que c’est une vue de l’esprit est autant une vue de l’esprit que partir à sa recherche. Wink

Ce dont on parle est au-delà des mots, mais on en parle, par la force des choses, avec des mots. Acceptons donc de ne pas pourvoir dire fidèlement les choses, de ne pas pouvoir les enfermer dans les mots, mais utilisons ceux-ci en sachant qu’on ne fait jamais qu’éclairer un aspect des choses. Et si l’un éclaire un aspect laissé dans l’ombre par l’autre, le premier n’a pas eu tort pour autant. La rigueur est salutaire, certes, mais on ne cernera jamais l’éveil avec rigueur. On ne peut que dessiner un paysage, et inviter à s’y promener. Avec “sincérité et esprit de partage”, pour reprendre les mots de toniov.

Bonjour Jim, bienvenue. Smile

toniov · Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 647

... Oui et vu que ce site me plait bien, car je ressens beaucoup de
" bonne volonté " de toutes parts pour " communiquer " avec l' autre,
je compte bien ( quand j'aurai plus de temps et moins de boulot )
vous proposer mes " petites histoires " et points de vue sur l'amour,
la vie, la mort ...histoire de parler un peu d'autre chose que de l' égo.

mushotoku-nad · Inscrit le: 31 Mars 2006 Messages: 653 Localisation: gard

toniov · Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 647

Et bien , puisque j'ai un peu de temps encore, je propose d'aborder le
meme problème par un autre bout. Dans notre éducation on nous pousse
la plupart du temps, à devenir des spécialistes, des techniciens et la
part consacrée au développement de soi est quasi inéxistante. Cela
parceque l'on considère qu'il faut avant tout faire de nous des personnages importants et productifs.La connaissance de soi est
considéré comme quelque chose n'ayant pas ou peu d'importance.
Ne serait-il pas interessant de développer davantage l'esprit critique et
l'observation, ainsi que les arts et la découverte de la nature? Est ce quelque chose de possible ou sagit-il d'un doux reve? Car en fait notre
capacité d'éveil dépend aussi des rencontres que nous avons faites et de
l'éducation que nous avons reçue. Des enseignements de ce type existen
t-ils? ( à part la fondation Krishnamurti ). Comment pourrait se dérouler
un tel enseignement? Quelle en serait la structure?

mushotoku-nad · Inscrit le: 31 Mars 2006 Messages: 653 Localisation: gard

Jim · Inscrit le: 06 Fév 2007 Messages: 113 Localisation: France

Bonsoir Miboogh,

C' est de cela seul dont je parlais en revenant à la trés préçieuse question du "Qui suis-je". Question qui ne peut evidemment pas avoir de réponse puisque je suis la réponse.Une réponse perceptible par les "sens-mental", supposerait un deuxiéme moi répondant au premier ou encore le premier se prenant pour un autre etc...etc...(Dans ce domaine, l' esprit est capable de tout...).Par contre ce qui me semble intéressant, et c' est le moins que l' on puisse dire, c' est que, dans le silence de cette non réponse ,la montée en puissance de l' intuition de ma présence avant même que l' idée d' un "je" puisse apparaître.Autrement dit,cet "arriére-plan"constate l' arrivée d'un"je", qui se prend pour celui à qui les choses arrivent et avc lesquelles il entend bien se coltiner.On connait la suite et nous savons tous ce qui arrive à ce pauvre Ego.
Donc entiérement d' accord avec toi pour dire que "partir à sa recherche", c' est exactement pareil que se prendre pour ce "je"...

J' ai un doute conçernant, comme tu le présente,l' "espace propre où se manifeste la conscience"et j' aimerais savoir comment toi, tu le ressens.
Est- ce que la conscience apparaît dans cet espace, ou bien la conscience, libérée de l'ego est cet espace?Autrement dit et par le plus grand des hasards, serais-je par nature et depuis toujours cet espace?

Bien à toi cher Mighoo JIM

miboogh · Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 152 Localisation: Aude

Bonjour Jim

Dans un autre mail j’avais utilisé l’image du regard qui s’ouvre et éclaire le monde que l’on contemple, symbole premier de l’Esprit qui projette sa clarté sur le monde, et qui peut en prendre connaissance.

L’Esprit crée avec le corps les moyens de conscience, interfaces avec le monde. La conscience a la faculté de créer des concepts, et l’égo en est un. Se libérer de l’égo c’est seulement le reconnaître comme tel et ne plus s’identifier à cette construction mentale. En réalité il n’y a pas libération car il n’y a pas d’emprisonnement, pas de modification de conscience.

Ce que j’appelle espace de conscience est notre faculté de porter attention et de prendre connaissance et de construire notre monde. La dimension et les formes de ce monde sont entièrement contenues dans notre faculté de connaissance, dans le lieu où nous exerçons cette faculté.

Fermez les yeux, le monde qui vous est personnel disparaît.

miboogh · Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 152 Localisation: Aude

Par ailleurs je voudrais m'excuser auprès de ceux à qui j'ai donné l'impression que mon point de vue n'était exposé que pour leur donner tord, ou animé du désir de prouver que j'ai raison.

Il est difficile de transcrire en mots ce type de connaissances, l'essentiel est qu'elles soient fondées sur un paysage que l'on a réellement parcourru.

joaquim · Posté le: Ma 06 Mars 2007 13:44 Sujet du message:

miboogh · Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 152 Localisation: Aude

Il demeure qu'il semble que nous ayions une compréhension qui diffère sur l'éveil selon le bouddhisme.

mushotoku-nad · Inscrit le: 31 Mars 2006 Messages: 653 Localisation: gard