Regards sur l'éveil Café philosophique, littéraire et scientifique    Accueil   FAQ   Rechercher   Liste des membres   Groupes   Devenir membre   Profil       Log in  Blog   L'analyse de Schopenhauer Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivante          Index du forum -> S'effacer devant Ce qui Est Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant   Auteur Message mauvaiseherbe Inscrit le: 31 Mai 2006 Messages: 336 Posté le: Je 24 Mai 2007 11:56    Sujet du message: Ton témoignage est personnel mais si important parce que concret et bien réel ... A propos des NDE , je te lirais avec interêt aussi , ici ou ailleurs (créer un blog spécial par exemple??) Revenir en haut jean françois Inscrit le: 25 Avr 2007 Messages: 136 Posté le: Je 24 Mai 2007 12:10    Sujet du message: nad tu reviens vraiment de loin ...si j'ai pus approcher de très pret moi aussi des groupes perdus au sein de de la peur et du pouvoir...je dois dire que tu sois revenus entiere et indemme de ce voyage en enfer .... enfin tout cela me touche profondement ... j'ai du mal a mettre des mots sur tout ça ... en tout cas une jolie fleur est là aujourdhui sur le rivage de la vie ... merci pour ton témoignage .... Revenir en haut Jean-Marie Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 465 Localisation: Arlon - Belgique Posté le: Je 24 Mai 2007 12:21    Sujet du message: Nadia, C'est assez incroyable que tu aies pu te relever de cela. Est-ce lors de cette NDE que tu as accédé à l'énergie nécessaire pour en sortir ? Ton mari ne t'a pas suivi ? Etait-il aussi englué dans l'intégrisme ? Enfin, quand je vois qu'il m'a fallu 57 ans pour échapper quelque peu a un conditionnement dix fois moins lourd, ton parcours est quasiment un miracle. Je t'embrasse. P.S. Mes questions marquent mon ébahissement. Elles n'attendent pas une réponse de ta part. _________________ Jean-Marie Revenir en haut toniov Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 647 Posté le: Je 24 Mai 2007 14:41    Sujet du message: Merci de ton témoignage, Nad. Il révèle avec force ce que tu as vécu- un chemin de croix en quelque sorte- et je suis bien loin d'avoir vécu moi meme ne serait ce que le centième de tout cela. Revenir en haut Pierre Inscrit le: 22 Nov 2005 Messages: 113 Localisation: Toulouse Posté le: Je 24 Mai 2007 15:08    Sujet du message: A la première lecture, j'ai trouvé quelque chose de paradoxal dans cette remarque : joaquim a écrit: dès qu’on met une autre valeur au-dessus du respect d’autrui, on entre dans un jeu qui est celui de la violence Dire ceci revient à placer le respect d'autrui comme valeur ultime. Et c'est aussi dénier à autrui le droit de placer une autre valeur que celle-ci au dessus des autres, sous peine d'être accusé de violence ; c'est donc tenter de lui imposer une valeur dont il ne veut pas forcément, donc lui faire soi-même violence, lui manquer de respect, ne pas l'accepter tel qu'il est. Ou encore ne pas accepter "Ce qui est", autrui avec toute sa singularité. Et de faire tout cela au nom du repect d'autrui. Hum hum ! Tordu. D'autant que cela reprend des arguments réutilisés dans bien des polémiques par des aggresseurs après qu'ils se soient métamorphosés en victimes. Je me suis pris pas mal la tête sur ce paradoxe, qui rejoint la question de la tolérance envers les intolérants : faut-il être tolérant avec les intolérants au risque de laisser l'intolérance prospérer ? Et en étant intolérant avec eux, ne fais-je pas alors de et par moi-même prospérer l'intolérance. N'est ce pas soigner un mal par un mal plus grand encore ? Finalement, je vois deux manières de le résoudre : - soit comme le fait Joaquim, en raisonnant par rapport à un objectif : maintenir un certain état d'esprit sur ce forum. Cela permet de trancher sans se prendre la tête. Tout comportement qui nuit à l'objectif est découragé jusqu'au banissement. Rien à redire. - soit en reconnaissant que celui qui franchit la limite du respect à autrui met en mouvement des forces qui nécessairement vont se retourner contre lui. Et qu'en réagissant au manque de respect, je me place au service de ces forces-en-retour et non pas au service d'une violence qui naitrait de ma propre intolérance. Accepter tout cela, l'attitude d'autrui + ma réaction négative, c'est sortir du paradoxe. PS : Nad, merci pour ce témoignage vraiment hallucinant,surtout lorsque l'on voit la personne sereine, aimable et aimante que tu es à présent. Bises. Revenir en haut Jim Inscrit le: 06 Fév 2007 Messages: 113 Localisation: France Posté le: Je 24 Mai 2007 15:11    Sujet du message: Bonjour Musho. Cette N.D.E. commence à prendre maintenant beaucoup de sens aprés ce que ce que tu nous dis là... Il faura un jour peut-être que tu nous en parles. C' était probablement la seule issue qui se présentait. Un couloir de certitudes qui mène tout droit à la mort et les loups qui continuent d' hurler? Comment par la suite, as tu pu encore faire confiance aux autres, et comment se sent on du jour au lendemain,dans le monde ordinaire, quand on vient de là? A bientôt chere Muscho. Revenir en haut feuille Inscrit le: 09 Mai 2005 Messages: 353 Localisation: Paris Posté le: Je 24 Mai 2007 17:03    Sujet du message: Nad, ton expérience est vraiment bouleversante et montre à quel point tu as du passer par des chemins incroyablement difficiles. Merci pour le partage d'une intimité aussi délicate à révéler que celle ci Pierre a écrit: -soit comme le fait Joaquim, en raisonnant par rapport à un objectif : maintenir un certain état d'esprit sur ce forum. Cela permet de trancher sans se prendre la tête. Tout comportement qui nuit à l'objectif est découragé jusqu'au banissement. Bonjour Pierre, ce paradoxe m’interpelle… pardonne moi si j’ai mal interprété tes propos , mais j’ai plutôt le sentiment que l’attitude de joaquim penche pour le deuxième type de résolution que tu exprimes, non ? On a l’impression que tu suggères que décider le bannissement est une formalité « procédurière » de « l’objectif » de respect du dialogue dans le forum… et que dans la deuxième résolution d’une situation de conflit, après l’acception de l’attitude de l’autre et de ma réaction négative, la personne partirait d’elle-même sans que le bannissement ne puisse faire partie d'une décision délicate à prendre après mûre réaction ? En tout cas, merci à chacun pour vos regards toujours aussi éclairés... Revenir en haut mushotoku-nad Inscrit le: 31 Mars 2006 Messages: 653 Localisation: gard Posté le: Je 24 Mai 2007 18:57    Sujet du message: Ooooh, merci a vous de cet acceuil... Pourtant je ne vous en ai confié qu'un tout petit bout. C'est vrai que certains témoignages, même choquants, peuvent être utiles, ne serait ce que pour réaliser que ce que nous considérons comme innacceptable et insurmontable ne l'est pas.Et aussi pour méditer sur ce que nous considerons comme des réactions humainement "légitimes"... Que nous ne parlons pas de théories, et que si ce dont nous parlons n'entraine pas de transformation alors ce sont des mots morts... En plus de cela les "déviances" demon pére faisaient parties de celles que l'on considére comme les pires...tyranie , manipulation, trahison, abus de toutes sortes, viols et ....inceste! j'ai connu cela directement, et ma propre petite fille en a été victime aussi. Et je ne dis rien de mon mari, et de beaucoup d'autres choses... Ce n'est pas la peine d'en rajouter, car je pense que cela suffit largement a comprendre qu'il y a des vies délicates a raconter. Je n'ai pas envie de tomber soudain dans un exhibitionnisme déplacé, mais il me semble que cela peut aider certains a relativiser les épreuves qu'ils traversent, et a réaliser que oui, ce Regard peut éclairer tout ce que l'on vit d'une autre façon. Qu' Ouvrir son Coeur, et embrasser l'humain dans toutes ses ombres et ses lumieres c'est découvrir un autre paradigme , que ce que nous ouvre l'Eveil ce n'est pas seulement une relativisation de ce que nous vivons, mais une transformation compléte de notre maniére d'y répondre J'ai eu l'occasion de parcourir tous les chemins, les pires, les plus douloureux, et voir en face remonter mes ombres les plus noires,de revolte de haine et de désespoir, et j'ai eu a les traverser.A empecher aussi a mon pére de nuire, et a faire tomber son pouvoir! Cela faisait partie des étapes nécéssaires a l'intégration réelle de ce dont je parle avec autant d'insistance:Aimer, "Com-prendre", "com-patir", et pardonner "parce qu'ils ne savent pas ce qu'ils font". Là, je crois vraiment que je peux témoigner de quelque chose de vécu, et non pas de théories spirituelles désincarnées. Car c'est vrai, j'ai retrouvé sur les lieux même, et avec les personnes concernées cet Amour, et cette com-passion, et maintenant il n'y a pas grand chose que je ne puisse comprendre... et pardonner. Dans ce sens tout ce parcours a été une grâce. Et oui, cette NDE particuliérement libératrice et toutes ces "experiences"d'eveil qui ont suivis ont été une Grâce: Ce qui a été découvert alors est seul a l'origine de cette résolution là... Voilà.Je me doute que c'est peut être un peu "lourd" comme témoignage.. Mais il est vrai. Et j'espére que vous l'acceuillerez comme je vous l'offre, malgré son aspect intime et choquant.. Oui, rien n'est impossible à la Grâce... Merci de tout coeur de vos réponses Revenir en haut Jean-Marie Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 465 Localisation: Arlon - Belgique Posté le: Je 24 Mai 2007 20:31    Sujet du message: Avoir traversé cela et être rayonnante et chaleureuse comme tu l'es ! Rendre le pardon et l'amour pour les coup reçus ! Quel merveilleux témoignage de ce que la grâce peut faire quand on ouvre son coeur. Merci, merci pour ta transparence, Nadia, pour ton ouverture, pour ton amour. Merci d'être là. _________________ Jean-Marie Revenir en haut joaquim Administrateur Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 1421 Localisation: Suisse Posté le: Je 24 Mai 2007 21:19    Sujet du message: Chère Nad, vraiment, tu reviens de loin... et ce que tu nous en rapporte est saisissant. Ton témoignage démontre de manière éclatante et concrète ce dont on ne fait souvent ici que parler. Tu as subi le mal, et tu lui as ôté son aiguillon, simplement en osant le regarder en face. Il s'est dissipé. Tu en portes des cicatrices, certainement, mais elles deviennent, comme je le vois, de nouvelles sources de croissance. Merci de nous en faire profiter. Revenir en haut mushotoku-nad Inscrit le: 31 Mars 2006 Messages: 653 Localisation: gard Posté le: Je 24 Mai 2007 21:32    Sujet du message: Merci Jean marie, et à toi joachim...des cicatrices, certainement, mais pas tant que cela, je crois, car il y a un autre secret , tres simple, un cadeau innatendu que l'on découvre aussi en route, que révéle ici Alexandre Jollien, justement... Citation: ALGODICEE Derrière ce mot pompeux se cache un véritable défi pour l'individu. Algodicée signifie la connaissance à travers la souffrance, la connaissance par la souffrance. Elle exige de l'homme de tirer profit de tout, même de la douleur, même des tourments. Tâche difficile, redoutable, on ne peut cependant pas faire l'impasse de la question. Tôt ou tard elle arrive, s'impose. Notre rapport au monde se bâtit avec elle, contre elle. Compagne ou adversaire, elle est présente. Parler de la souffrance ne va pas sans craintes et tremblements. Car rien de pire qu'une souffrance vécue au jour le jour, qu'une solitude subie au fil des ans. Pourtant, le joyeux combat que représente l'existence doit proposer une réponse, ne pas abdiquer devant la question du mal. Comment l'assumer, comment composer avec ce visiteur inopportun ? Là encore, nulle recette, aucune réponse toute faite. Je dois vivre chaque heure avec elle. En veillant. La souffrance bien souvent aigrit, rétrécit. Bientôt, c'est la vie entière que je hais à cause d'elle. (.....) Saint Augustin disait : " Avance sur ta route car elle n'existe que par ta marche. " Et Nietzsche de rajouter : Sois " un voyageur sans bagage ". Remarques éminemment pertinentes lorsqu'on examine le drame existentiel de la souffrance. être sans bagage, c'est devenir léger, ne pas se laisser alourdir par les coups du sort, rester léger, fragile, vulnérable à l'endroit de ce qui blesse, ne pas chercher à se protéger contre tout. Car bien souvent la protection, le bouclier que nous forgeons de nos mains meurtries nous coupe de la réalité, nous isole. Les remèdes que nous opposons au mal s'avèrent souvent plus nuisibles que le mal lui-même. (....) La légèreté, seule arme à opposer aux blessures requiert une audace de chaque instant. Devenir léger, c'est lutter contre ce qui aigrit, pressentir que la révolte enferme, isole et sécrète bientôt la haine de soi. Qui adopte la légèreté accepte le sort après avoir tout tenté pour éradiquer son ombre. Ce miracle s'accomplit parfois chez tel vieillard qui contre vents et marrées poursuit son combat joyeux en débit des adversités. On la trouve sur tel enfant meurtri qui au cour des difficultés devine combien les rencontres sont précieuses. Car l'algodicée, quintessence de la légèreté, réclame ce va-et-vient entre moi et l'autre. Rien de pire qu'une souffrance subie dans la solitude. Notre devoir : lutter ensemble contre ce qui blesse pour poursuivre notre joyeux combat. Revenir en haut joaquim Administrateur Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 1421 Localisation: Suisse Posté le: Je 24 Mai 2007 22:04    Sujet du message: Pierre a écrit: A la première lecture, j'ai trouvé quelque chose de paradoxal dans cette remarque : joaquim a écrit: dès qu’on met une autre valeur au-dessus du respect d’autrui, on entre dans un jeu qui est celui de la violence Dire ceci revient à placer le respect d'autrui comme valeur ultime. Et c'est aussi dénier à autrui le droit de placer une autre valeur que celle-ci au dessus des autres, sous peine d'être accusé de violence ; c'est donc tenter de lui imposer une valeur dont il ne veut pas forcément, donc lui faire soi-même violence, lui manquer de respect, ne pas l'accepter tel qu'il est. Ou encore ne pas accepter "Ce qui est", autrui avec toute sa singularité. Et de faire tout cela au nom du repect d'autrui. Bonne remarque. Ce dont il s’agit, je crois, c’est de trouver le point d’appui ultime. L’absolu sur lequel prendre appui. Un absolu dont on ne soit pas soi-même le garant, mais qui soit, au contraire, lui, le garant de notre propre réalité. Cet absolu ne se trouve nulle part ailleurs que dans l’ouverture radicale à ce qui est. Non pas dans ma conviction qu’il faille m’ouvrir radicalement à ce qui est, mais dans le geste lui-même. Faire ce geste, c’est ne prendre appui sur rien. Et s’ouvrir à tout. C’est vrai, mon attitude sur le forum ne semble pas tout-à-fait correspondre à cela, tant j’apparais, je crois, obstiné, et parfois intransigeant. Et pourtant, cette obstination ne vise à rien d’autre qu’à écarter les masques et les paroles creuses afin d’obliger l’autre à se révéler, à donner du vrai, à donner la vérité qu'il est. C’est sûr, c’est ne pas respecter son masque, et dès lors on pourrait bien penser que c’est non plus pas le respecter lui-même. Pourtant, je n’ai jamais rien fait d’autre que mettre en mots, en lui donnant un relief qui le rende visible à travers les mots, ce qui m’apparaissait tout simplement être là. Je ne vois pas la personne, puisqu’elle se cache, mais je vois un masque, et je le nomme. C’est peut-être un manque de respect pour le masque, mais ce n’est pas un manque de respect pour ce qui est là, au contraire. Dire à quelqu’un qu’il est masqué, même si ce n’est pas gentil, c’est le seul moyen pour le toucher, lui. Pour entrer réellement en contact. Le seul, non, peut-être pas, l’aimer devrait suffire, parfois... en tous cas dans la vie réelle. Mais sur un forum, cela ne me semble pas possible: on n’a que des mots, et si la personne se cache derrière eux, on n’a littéralement rien d’elle. Dès lors, l’aimer sans rien sentir d’elle, ce serait se livrer à un simulacre d’amour. Ce serait aimer la dissimulation, et l’encourager, plutôt que de rechercher un contact vrai avec l'autre. C’est cela, je crois, le respect de l’autre: rechercher un contact vrai avec lui. Par contre, respecter le masque en tant que tel, ce ne serait pas respecter ce qui est, mais respecter l’image morale que l’on se fait de l’amour et de l’accueil tels qu’on voudrait les offrir à l’autre. Autrement dit respecter l’image que l’on veut se faire de soi. Alors que prendre le masque comme tel, et le décrire comme tel, c’est respecter ce qui nous est donné tel qu’il nous l’est donné. Et si, après qu’on l’ait décrit comme tel, l’autre le retire, ou alors si on s'aperçoit soi-même qu'il n'y avait pas de masque, et qu'on avait mal jugé, alors s’ouvre la possibilité, vraie enfin, d’un échange réel et d’un accueil authentique. Qu'on ne se méprenne pas, je parle ici d’un masque, donc d’une tromperie. Cela n’a bien sûr rien à voir avec le cas d’une personne qui refuserait de livrer certaines choses d’elle-même. Ce refus, dans ce cas, est lui-même vrai, et il est à respecter en tant que tel. Ne pas le faire, ce serait cette fois-ci respecter l’idée que je me ferais de la profondeur nécessaire d’un échange, plutôt que la personne elle-même. Je ne sais pas si j’ai bien fait comprendre la distinction. D’ailleurs, en y réfléchissant, c’est à un certain niveau ce que tu fais toi-même, Pierre, présentement, en m’adressant ce message. Il y a quelque chose dans ce que j’ai dit qui te semble opaque, et tu mets cette opacité en relief. Tu pourrais bien sûr passer outre, te dire avec “magnanimité” que cette opacité n’obscurcit rien entre nous, puisque la confiance règne, et perpétuer l'harmonie plutôt que risquer de la troubler, mais non, tu soulèves le problème, au risque de me mettre dans l’embarras, voire de me démasquer. C’est ce risque, pour ma part, qui est la véritable marque du respect et de la confiance. Interroger ce qui est, en l'occurence l'opacité que tu vois, sans retenir ton geste à cause des conséquences possibles. C’est exactement la même chose que je fais avec quelqu’un qui avance sous un masque, sauf que la confiance n’est alors pas donnée d’emblée: dans ce cas, prendre le risque de la rencontre, c’est prendre le risque qu’elle n’ait pas lieu. Mais c’est mieux ainsi plutôt que de se tromper mutuellement sous couvert d'harmonie. Pour ce qui concerne khoan, il a refusé la rencontre, mais comme il refusait en même temps de partir, et inondait le forum de ses sermons, je l’ai banni. Non pas en appliquant une règle quelconque, mais en posant un acte conforme à la réalité qui s'était dégagée de nos échanges. Revenir en haut cieletbaie Inscrit le: 20 Fév 2006 Messages: 108 Posté le: Ve 25 Mai 2007 9:18    Sujet du message: Chère Nad Je suis ému par ton témoignage. Je comprends ton épouvantable souffrance d'enfant, lorsque l'horreur intérieure est provoquée par ceux de qui nous attendons tout!!! Angoisse totale, impossibilité de penser par moi-même par peur des coups, vie d'obéissance, ballottée par les incertitudes des fameuses doubles contraintes, génitrice sexuellement déviante envers moi également. C'est parceque je partage tout cela avec toi que je te rejoins tout à fait lorsque tu témoignes que: mushotoku-nad a écrit: C'est vrai que certains témoignages, même choquants, peuvent être utiles, ne serait ce que pour réaliser que ce que nous considérons comme innacceptable et insurmontable ne l'est pas.Et aussi pour méditer sur ce que nous considerons comme des réactions humainement "légitimes"... Que nous ne parlons pas de théories, et que si ce dont nous parlons n'entraine pas de transformation alors ce sont des mots morts... ....... Je n'ai pas envie de tomber soudain dans un exhibitionnisme déplacé, mais il me semble que cela peut aider certains a relativiser les épreuves qu'ils traversent, et a réaliser que oui, ce Regard peut éclairer tout ce que l'on vit d'une autre façon. ........ ce que nous ouvre l'Eveil ce n'est pas seulement une relativisation de ce que nous vivons, mais une transformation compléte de notre maniére d'y répondre ........... Là, je crois vraiment que je peux témoigner de quelque chose de vécu, et non pas de théories spirituelles désincarnées. ............ Oui, rien n'est impossible à la Grâce... Je me joins de nouveau à ton témoignage pour dire bien haut et fort que QUOIQU'IL NOUS ARRIVE la lumière est pourtant là! Jean Klein m'avait dit: "ce que vous ETES n'a rien à voir avec ce qui vous arrive. Tout cela peut disparaitre, en un seul instant. Vous n'êtes ni un père, ni un mari, ni ceci ni cela. Soyez AVANT la pensée, et un jour vous verrez." Je me suis contenté de ces paroles. Ensuite, même ivre, assis au fond de la salle lors des entretiens publics, incapable d'autre chose, je me contentais de l'écouter, d'être là, sans plus. Je te cite de nouveau: "Oui, rien n'est impossible à la Grâce..." Chère mauvaise herbe, tu as posé il y a quelque temps la question de savoir si ces souffrances étaient nécessaires et inévitables.... J'ai lu bien des fois que tout ceci pouvait être évité.... Une seule chose me semble maintenant importante par rapport à cette souffrance: hâtons nous de nous mettre en route tout de suite, dès maintenant, exactement à partir de ce nous sommes. Tout le reste n'est que suppositions à propos d'un demain qui n'arrivera jamais. C'est MAINTENANT que me mets en route. Ce n'est qu'en me mettant en route que je traverse toutes les hypothèses et les croyances entretenues à mon sujet. Je n'ai jamais trouvé de chemin. Comment puis-je aller là où je suis déjà? J'ai rongé cet autre os que m'avait offert Jean Klein: "Tout pas pour l'atteindre est un éloignement" Qu'une chose soit bien claire: ce dont nous témoignons n'a rien à voir avec la résilience psychologique. Rien à voir non plus avec une idée de progrès quelconque. Une seule et unique évidence: de toute éternité, seul, et seulement ce qui est. Tout simplement. Les mots sont à l'intérieur de cela. Aucun mot ne pourra jamais en sortir, pour en être comme à l'extérieur et pouvoir ainsi donner une définition parfaite. Ici-même, en cet instant en ce lieu quelles que soient les apparences ......... Dernière édition par cieletbaie le Sa 09 Juin 2007 8:55; édité 1 fois Revenir en haut mushotoku-nad Inscrit le: 31 Mars 2006 Messages: 653 Localisation: gard Posté le: Ve 25 Mai 2007 11:56    Sujet du message: merci , Cieletbaie...je sais effectivement, ne serait ce que parles mots que tu reléves, que tu comprends tout a fait de quoi je parle... Je tiens juste a souligner pour plus de justice envers lui que mon pére n'était autant "ange "que "démon", avec des aspects merveilleux, d'une générosité et d'une intelligence rare, charismatique , fantaisiste et passionnant ...un slave typique!!Mais cela a malheureusement participé et encore accentué la double contrainte et le bugg total. Non, Tu as tout a fait raison cieletbaie, il ne sagit ni de résilience, ni de progrés, même si au niveau psychologique, c'est ainsi que cela se manifeste et qu'on peut l'interpréter...Avoir Connu le rien de l'égo, et quelle somme de conditionnments et de programmations il représente, c'est vraiment là, la clé unique... Cependant je mentirais grossiérement si je disais que cette Evidence et cette Conscience là m'a libérée du jour au lendemain...!! J'ai eu pendant des années tout le loisir de Voir tout cela agir en moi, dans un tas de domaines. pas de Liberation immédiate, non, mais ce Regard, toujours.... Elle m'a permis de Voir maintes et maintes fois la puissance de ces programmations a l'oeuvre dans ma propre vie, a Voir jouer cette mécanicité dans ce que je revendiquais comme ma "spontanéité", comment tout était programmé par cela: les "choix", les "désirs", les aspirations, tous les mouvements de l'Etre dessous était récupérés et distordus ; Voir comment ces conditionnements dirigeaient la vie de nadia en sous main, ses choix dans tous les domaines que ce soit en "action" ou quand "je" tentais "d'y réagir"... Comme une double vision permanente depuis: celle de cette mécanique en action et a tous ses mouvement interieurs,qu'on appelle spontanéîté, et Le Regard sur tout cela. Alors cela ne m'a pas libérée instantanément,non!!(j'aurais bien aimé... ) Mais cela m'a appris a découvrir, ici et maintenant dans la jungle de l'égo,comment il fonctionnait et comment "mettre en pratique" les yaquaet les fautquonde cette vision d'absolu désincarnée... Je peus entendre, et comprendre tout a fait le discours qui dit qu'il n'y a rien a faire, qu'il y a juste a être "naturel"et qui revendique tous les mouvements mentaux et emmotionnels de l'ego comme celui de la vie. Mais quand je Vois les conditionnements en action dans ce naturel là, je dois dire qu'on peut me raconter ce qu'on veut, il y a cette Evidence qu'ils n'ont pas été Libérés, et qu'il y a une confusion entre Spontanéîté de l'Etre, et spontanéïté des contenus de cette structure qu'est l'ego...Entre le Naturel de L'Etre, et le naturel de l'égo... C'est dans cette Evidence là que ce trouve la Grâce qui transforme totalement notre réponse a la vie, et dans cette acceptation, et cette compassion envers soi -même. Car les conditionnements mentaux et emmotionnels, négatifs ou positifs, ne sont pas les "mouvements de la Vie" en nous: ils sont cet acquis qui se transmet de generations en générations:ces chaines (au deux sens du terme )qui nous lient ces "malédictions", ou ces "bénédictions", ces samskaras qui nous téléguident sur ce que nous appellons notre karma. Et si cela n'est pas VU, aucune réalisation possible autre que celle de l'état naturel ..de l'ego, simplement légitimé par l'idée:"je ne suis pas ça"... Le mouvement de la Vie en nous, ce qui nous porte, c'est l'Essence de l'Etre, et c'est ce mouvement là qui est la seule Spontanéïté, et le seul Naturel véritable et "Légitime"... Et oui, c'est vrai :il n'y a aucun travail, aucun effort, aucun progrés, puisque sa manifestation et sa réalisation n'est que l'effet de la Grâce qui découle de ce Regard et de cette Concience. De là aussi emerge cette comprehension et cette compassion envers tout et tous.. Je ne crois pas qu'il y ait de réel Amour possible sans cela...Un Amour Inconditionnel , c'est a dire sans conditions exterieures limitatives, et sans "conditionnements interieurs" qui le pervertisse.... [quote]"ce que vous ETES n'a rien à voir avec ce qui vous arrive. Tout cela peut disparaitre, en un seul instant. Vous n'êtes ni un père, ni un mari, ni ceci ni cela. Soyez AVANT la pensée, et un jour vous verrez." [/quote] Cieletbaie a écrit: Une seule chose me semble maintenant importante par rapport à cette souffrance: hâtons nous de nous mettre en route tout de suite, dès maintenant, exactement à partir de ce nous sommes. Tout le reste n'est que suppositions à propos d'un demain qui n'arrivera jamais. C'est MAINTENANT que me mets en route. Ce n'est qu'en me mettant en route que je traverse toutes les hypothèses et les croyances entretenues à mon sujet. Oui...Merci Cieletbaie Voilà, là ce que je partage, c'est quand même un peu certaines des Evidences Connues lors de cette NDE et des "experiences " qui ont suivi... Merci Feuille pour cette interview d'Alexandre jollien...de tout coeur! Totale résonnance.... Revenir en haut mauvaiseherbe Inscrit le: 31 Mai 2006 Messages: 336 Posté le: Ve 25 Mai 2007 14:33    Sujet du message: mushotoku-nad a écrit: Non, Tu as tout a fait raison cieletbaie, il ne sagit ni de résilience, ni de progrés, même si au niveau psychologique, c'est ainsi que cela se manifeste et qu'on peut l'interpréter...Avoir Connu le rien de l'égo, et quelle somme de conditionnments et de programmations il représente, c'est vraiment là, la clé unique... Cependant je mentirais grossiérement si je disais que cette Evidence et cette Conscience là m'a libérée du jour au lendemain...!! J'ai eu pendant des années tout le loisir de Voir tout cela agir en moi, dans un tas de domaines. pas de Liberation immédiate, non, mais ce Regard, toujours.... Elle m'a permis de Voir maintes et maintes fois la puissance de ces programmations a l'oeuvre dans ma propre vie, a Voir jouer cette mécanicité dans ce que je revendiquais comme ma "spontanéité", comment tout était programmé par cela: les "choix", les "désirs", les aspirations, tous les mouvements de l'Etre dessous était récupérés et distordus ; Voir comment ces conditionnements dirigeaient la vie de nadia en sous main, ses choix dans tous les domaines que ce soit en "action" ou quand "je" tentais "d'y réagir"... Comme une double vision permanente depuis: celle de cette mécanique en action et a tous ses mouvement interieurs,qu'on appelle spontanéîté, et Le Regard sur tout cela. Même si tes mots sont différents des miens mushotoku-nad je me sens toute entière en parfait harmonie avec ce dont ils parlent (dans tout ces messages réunis). C'est pour ça Cieletbaie que à la fois je peux dire parfois, comme toi ,qu'il n'y a pas de chemin et qu'en même temps je ne me sente jamais aboutie ; quà la fois je n'ai rien à faire , à attendre et qu'en même je me sente toujours en devenir , toujours à la fois parfaite et tellement imparfaite . Toujours à la fois céleste et terrestre Comme vous il me semble fondamental de préciser qu'il ne s'agit pas de résilience ni de progrès même si au niveau terre ça y ressemble . La façon particulière dont je suis lavée , réparée ,rendue légère, illuminée de l'intérieur, même quand mes facultés sont à nouveau plongées parfois dans l'obscurité et que je ne peux pas "sentir" , "palper" , "voir" ou "goûter" cette Lumière ...ça dit la Grâce , la gratuité , le miracle toujours et à chaque instant possible . Je suis enfant de Dieu et l'ai toujours été , il n'y avait qu'à le reconnaître . (Et devant la souffrance,qu'elle soit celle des bourreaux ou celle des victimes, je suis bien mystérieusement mais puissamment mère .) Avec mon infinie et toute petite gratitude Revenir en haut Montrer les messages depuis: Tous les messages1 Jour7 Jours2 Semaines1 Mois3 Mois6 Mois1 An Le plus ancien en premierLe plus récent en premier         Index du forum -> S'effacer devant Ce qui Est Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivante Page 2 sur 7   Sauter vers: Sélectionner un forum ESPACE MEMBRES----------------PrésentationsLe coin des artistesOmbres et lumièresDe tout et de rien LES VOIES DE L'ÉVEIL----------------Qu'est-ce que l'éveil ?S'effacer devant Ce qui EstL'éveil par l'actionAmour et éveilEgo et non-dualitéLumières sur le chemin L'ÉVEIL DANS LES ARTS----------------LittératurePeintureMusiqueCinéma L'ÉVEIL ET LA PHILOSOPHIE----------------Conscience et altéritéL'infini dans le finiConnaissance et action L'ÉVEIL ET LA SCIENCE----------------Auto-référence et structures en boucleLes théories de la communicationLe cerveau  Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets Vous ne pouvez pas répondre aux sujets Vous ne pouvez pas éditer vos messages Vous ne pouvez pas supprimer vos messages Vous ne pouvez pas voter dans les sondages Powered by php B.B. © 2001, 2002 php B.B. Group Traduction par : php.B.B-fr.com