Regards sur l'éveil

miboogh · Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 152 Localisation: Aude

Bonjour,

Trouvé ceci sur le site de Musho – je pense que tu comprends que c’est un petit nom amical -

"Ayant recouvré ta Réalité,
Et regardant cet univers alors
Comme le frémissement du Soi,
Que je ne me départisse jamais du frémissement qui a la saveur de l'Amour...
Qu’aucune réalité ne m'apparaisse jamais illusoire
Mais qu'elle existe, absolument réelle,
Si bien que de tout coté, c'est Toi qui est recouvré, et honoré..."

Cela témoigne de l’interrogation qui poursuit l’éveil, que faire de cette connaissance,
Le non-être semble n’avoir d’autre choix que l’être

Je me demande si des chercheurs de l’esprit plus anciens tels, les tibétains, ont exploré d’autres espaces intérieurs

mushotoku-nad · Inscrit le: 31 Mars 2006 Messages: 653 Localisation: gard

Jim · Inscrit le: 06 Fév 2007 Messages: 113 Localisation: France

bonjour muscho,

Excuse moi pour la familiarité de l' abréviation, mais je la trouve plus directe et plus sympa...

Lorsque tu demandes "que faire de cette connaissance, et à quoi sert-elle,si elle n' est pas intégrée et ne transforme pas notre vie?", je suis tenté de demander une fois de plus ,( et n'y vois pas malice ou une facilité de réponse),à qui cette question se pose t-elle?

Je crains fort que la dualité n' existe tout simplement pas, et qu'il nous faille aller encore plus loin.Je veux dire par là que la contemplation de cette connaissance carbonise entiérement et à jamais le peu qu' il restait pour poser la question...Ce n' est encore qu' un présentiment pour moi aujourd' hui, mais la poupée de sel se demande vraiment ce qui restera d' elle au bout de quelques secondes en apnée ...?

Nous sommes réellement ce" point de départ", rien d' autre n' existe, pour ma part c' est cela ,que de mon mieux, j' essaie de réaliser...

Qu' en penses tu, bien à toi, JIM

Jim · Inscrit le: 06 Fév 2007 Messages: 113 Localisation: France

Musho,

Je rajoute au message précédent, que j' ai pratiqué avec ardeur le tir à l' arc ,mais j' ai constaté avec étonnenement,le jour ou la première flêche était au centre de la cible et la seconde au centre de l' encoche de la première, que cela n' avait pas changé ma vie...mais , c' est vrai aussi que je n' avais pas les yeux fermés et toute la différence est peut-être là... à bientôt

mushotoku-nad · Inscrit le: 31 Mars 2006 Messages: 653 Localisation: gard

Bonjour Jim

Jim · Inscrit le: 06 Fév 2007 Messages: 113 Localisation: France

Bonsoir Muscho,

Merci de ta réponse.

Pour faire simple, veux-tu dire que l' un ne va pas sans l' autre?, le non-être sans l'être,le point de départ sans le départ, la source sans son flot, etc...? Si oui, il ne reste à mes yeux, que la contemplation toujours plus aigüe de l'origine,si non,et c' est la question que je posais,comment aller plus loin?

Tu demandes ce qu'il reste d' une source qui ne coule pas, mais ce n' est pas tout à fait ce que j' ai voulu dire.Je souhaite être sciemment uni à cette source sans avoir à la remonter et en disant cela je m'aperçois qu' en fait le la "remonte" de façon presque naturelle aujourd' hui.Je veux dire sans mettre en branle pensées, mémoire etc.

Il me semble que la conscience débarrassée de ses "bruits de fond" comme disait Mibhoo,est par essence non séparée du non-etre,( on doit pouvoir faire plus simple...)et qu'il suffirait de vraimment peu pour avoir le regard constament tourné vers cet arriére plan et que le reste soit juste perçu, sans plus...

Bon, j' ai l' impression de ne pas vraimment communiquer ce soir

Dommage que Stihl ne fasse pas aussi des tondeuses...

Bien à toi, Jim

mushotoku-nad · Inscrit le: 31 Mars 2006 Messages: 653 Localisation: gard

Bonjour Jim

miboogh · Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 152 Localisation: Aude

Je voudrais revenir sur la notion de l’illusion.
Dire que le monde est illusion ne veut pas dire que l’on nie sa réalité
Cela veut dire que dans ce cheminement du retrait en Soi, il, est un stade de ce retirement où l’esprit se retire des attaches qui le fait soutenir « une vie qui déroule son histoire ».

Il y a distanciation d’avec l’existence, la conscience originelle apparaît dans son essence et sa propre existence apparaît comme un ensemble de forces qui agissent d’elles-mêmes par leurs tendances.

De ce point de vue le comportement le plus juste est d’accompagner, de laisser faire.

Si cela est trop abstrait, et que l’on me demande comment je vie, j’aurai que des choses ordinaires à raconter. Et si on me demande si je suis en cela je répondrai encore que je suis qu’en cela.

Jim · Inscrit le: 06 Fév 2007 Messages: 113 Localisation: France

bonsoir Muscho,

NON surtout n' y retourne pas tout de suite à ce silence,je n' ai pas vraimment l' impression d' être ébranlé, mais par contre , je souhaite réellement entrer dans ce que tu dis.

Dans mon message d' hier (foireux par bien des côtés...,mais comment avancer sans une succéssion de foirages...),il manquait quelque chose d' indispensable, à savoir la simultaneïté et c' est peut-être ce que tu suggéres lorsque tu évoque un changement de regard. Les deux apparaissent a priori l' un aprés l' autre: je fais l' expérience d' un moi agissant et puis ce moi se change en objet perçu , vide de substance, pas vraimment réel, et puis cela recommence..., autrement dit et c' est comme ça que j' interpr^ete ce que tu dis, mes certitudes deviennent perspectives...j' ai l' impression que cela est une seule et même chose, mais perçue dans le temps...évidemment c' est incompréhensible...mais il en découlerait que la "perspective", inévitable , parce que c' est ainsi que nous fonctionnons,nous entraîne à nouveau dans la projection.
Lorsque tu dis"le retour à l' Origine,c' est n' être Rien " , alors là bravo, et mon coeur ne fait qu' un bond et sent que c' est LA qu'il "habite"
Oui je veux bien dire que seul "le non-être est réel ", je ne le dis pas, je le pressens et comme tu le sais, ce n' est pas tout à fait pareil, et la question peut se poser parce que celui qui la pose, c' est la perspective qui le fait , pas l' évidence.L' Evidence ne pose jamais de question, elle les éclaire.
Evidemment, on peut toujours continuer à questionner les certitudes qui en découlent et c' est d' ailleurs ce que faisons en ce momment même, mais je pose la question de savoir si il possible à l'être humain d'ETRE définitivement et sciemment cette Evidence sans plus qu'
aucune perspective n' apparaisse plus jamais????
Enlever "les bruits de fond" révèle la perfection de ce qui est.oui.
Je suis désolé Musho et j' ai vraimment l' impression d' être un gros lourdeau, mais quelle est l' autre point de vue que tu proposes? Je t' assure que je ne le fais pas volontairement.
Non seulement ce que tu dis ne me dérange pas mais , s'il te plait, continue,j' avoue seulement mes limites dans cette extraordinaire aventure, et toute" perçée" d' où qu' elle vienne, et tout partage aussi seront les bienvenus.
Je crois que nous devons encore épuiser la question...

Bonsoir Musho et encore merci.

mushotoku-nad · Inscrit le: 31 Mars 2006 Messages: 653 Localisation: gard

Bonsoir Miboogh

mushotoku-nad · Inscrit le: 31 Mars 2006 Messages: 653 Localisation: gard

Bonsoir Jim

Jim · Inscrit le: 06 Fév 2007 Messages: 113 Localisation: France

bonsoir Miboogh,

Non, ce que tu dis est tout pour moi sauf abstrait, et ce qui n' est pas cela me pose de réels problèmes!

Je rajouterais ,à propos de l' irréalité du monde,que non-permanent me semble mieux convenir,et donc par voie de conséquence, irréel.
Concernant cet "ensemble de forces", il me semble que la "difficulté",c' est justement de laisser faire comme tu le dis, sans que cela découle d' une volonté qui dans ce cas serait directement issue du Moi. En revanche,et c' est pour moi le sens de la foi,s' abandonner sans contre partie et en toute confiance à cette Conscience, c' est réintégrer ce que , par miracle je suis ( par miracle, je veux dire que je n' ai rien à faire de particulier , c' est ma, notre Nature..., c' est simple, c' est naturel...)

Je ne te demanderai pas comment tu vis Miboogh et je crois un peu m' en douter, par contre j' ai tendance à te croire quand tu dis que tu ne vis qu' en cela... et je m' acharne à vouloir penser qu' autre chose puisse exister sans que cela soit d' abord et pour toujours...

Bien le bonsoir...

Jim · Inscrit le: 06 Fév 2007 Messages: 113 Localisation: France

Bonsoir Musho,

Que dire de plus, je suis d' accord sur tout ce que tu as dis dans ce message,à un bémol près...concernant le" point de vue", tu disais dans le message auquel je répondais, que tu essayais d' en proposer un autre et c' est celui-ci que je te demandais trés sincérement de m' expliquer...

Proverbe Souffi:"La Vérité fond comme de la neige dans la main de celui qui fond pas comme de la neige dans la main de la Vérité..."

IL y en a certains parfois qui font vraimment du bien, j' aime bien celui-la...

Bienà toi, Musho.

miboogh · Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 152 Localisation: Aude

Bonsoir Musho

Tu as écrit :
« C'est décidemment vraiment très difficile, avec les mots! »
Tout à fait, mais je tente de conceptualiser ce qui est regardé en esprit et c’est dans cette situation intérieure qu’il faut se porter l’attention

»Je sais ce qu'est l'illusion...et aussi ce retour a Soi;
»Cependant je ne parlerais pas de "retrait",ni de dissociation, (sinon, qui regarde qui?) mais « simplement de lacher une identification. »
Non, il ne s’agit pas de lâcher une identification, mais d’un réel changement de plan de conscience où son histoire personnelle est vue comme un ensemble autonome animé par ses énergies propres. Autonome veut dire que je n’ai en réalité aucune liberté d’agir.

»Je dois dire que je ne comprends pas tres bien ce que tu veus dire, avec "l'esprit qui retire les « attaches qui le fait soutenir une vie qui déroule son histoire"...
»Que ce passe t-il pour toi de different que d'ordinaire, lorsque tu retires ces attaches et "qu'il ne « soutiens plus cette vie"?
Cette vie fait d’elle-même ce qu’elle doit faire, et elle le fait mieux que lorsque je m’en mêle, et je m’établis dans (je suis) spectateur de ce qui se déroule.

« Pour ma part, sans ces attaches, sans cette identification, la vie qui passe à travers ma forme ne « peut plus dérouler la même histoire!
»Car c'est cette identification même qui donne vie et forces aux tendances du "moi", non?
»N'est ce pas ainsi que c'est expérimenté, pour toi?
Non, l’histoire est la même qui continue sur sa lancée, l’identification est s’approprier l’histoire, et un moi agissant, la dés identification est laisser l’histoire suivre son propre cours, cours dont on est témoin

miboogh · Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 152 Localisation: Aude

Bonsoir Jim,

Il est difficile de laisser faire vraiment, car il faut admettre que le petit moi qui fait partie de l’histoire continu d’exister dans ce qui continue de se dérouler. On souhaite vivre une nouvelle version de son existence habitée par l’esprit enfin libéré en soi. En fait le moi se crée une nouvelle identité.

Tu n’as de fait rien à réintégrer mais à te reconnaître, c’est un état de retournement d’une extrême solitude.