Regards sur l'éveil Café philosophique, littéraire et scientifique    Accueil   FAQ   Rechercher   Liste des membres   Groupes   Devenir membre   Profil       Log in  Blog   Comprendre l'éveil ou le vivre Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivante          Index du forum -> Qu'est-ce que l'éveil ? Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant   Auteur Message Gede Inscrit le: 26 Fév 2007 Messages: 22 Localisation: quebec Posté le: Sa 31 Mars 2007 16:03    Sujet du message: sahaja a écrit: bonjour gede je serais tenté de dire que le mieux c'est de ne pas se faire une idée de quoi que se soit! mais bon je comprend ce que tu veux dire,et ce forum est là pour répondre a certaine question avec des mots. bon bref,la réalité de qui tu est est toujours présente a chaque instant ,mais a cause de la fascination pour les objets des sens ,nous somme aveugle ,donc l'expérience de l'éveil peut être pointé dans le temps et l'espace c'est a dire qu'il y a un moment identifiable ou l'on peut dire qu'il y a eu realisation du réel a tel moment ,il y a effondrement des concepts ,de la confusion,car la nature de l'esprit est réaliser subitement et l'effondrement des concept en sont simplement la consequance direct. en même temps il ne s'agit pas d'un évènement a proprement parler ,c'est pour cela que c'est absolument indescriptible. le caractère de cela c'est que c'est absolument radical ,il n'y a aucun retour possible car en vérité il n'y a pas eu d'aller!! donc oui la realisation c'est réaliser que nous avons toujours ete la realité,mais ce n'est pas une compréhension,il n'y a rien a comprendre,c'est juste que cette vérité te bondis a visage,tu ne dis pas "j'ai compris tata ti tata ta" c'est comme un raz de marais qui emporte tes vieillerie au loin,il n'y a rien a quoi nous puission le comparer . quant ton sens du "je" habituel disparait ,il ne reste que le réel. la "je" habituel " n'est qu'un fantôme,et ce fantome s'imagine qu'il peut comprendre la verité ,c'est comique non!!! bonne journée Sahaja...enfin, j'ai l'impression de m'être fait compris. Je partage tout ce que tu as écrit. C'est justement sur ce "raz de marée", "le caractère radical" de Cela que j'essais de comprendre. Le paradoxe est justement que: "il ne s'agit pas d'un évènement a proprement parler" et qu'en même temps c'est "un raz de marée". Donc il y à un "déclencheur"...c'est cela que j'aimerais comprendre. Le très peu que j'ai lu de Jiddu Khrisnamurti, il parle d'être attentif à nos pensées. J'ai la version anglaise "Freedom from the known" et à la page 33 il dit que: """..... ce qui va ouvrir la porte c'est l'attention et la conscience quotidienne, l'attention sur comment nous parlons, ce que nous disons, comment nous marchons, ce que nous pensons. C'est comme nettoyer une pièce et la maintenir en ordre. Maintenir la pièce est dans un sens important, mais totalement inutile dans l'autre.""" Et plus loin: """Alors, peut-être, si vous êtes chanceux, la fenêtre va s'ouvrir et la brise va y pénétrer. Ou, peut-être que non. Cela dépend de votre état d'esprit. Et cet état d'esprit ne peut être comprise que par vous, en la surveillant, n'essayant jamais de la mouler, ne prenant jamais parti, ne jamais s'opposer, ne jamais approuver, ne justifiant jamais, ne jamais condamner, jamais juger...ce qui signifie surveiller sans jamais choisir. Et de cette conscience dépourvue de choix, peut être la porte s'ouvrira et vous saurez ce qu'est cette dimension dans laquelle il n'y a aucun conflit et aucun temps""" (Ma traduction personnelle) C'est cette démarche qui n'est pas une démarche que j'essais de saisir, et qui va peut être ouvrir la porte. Revenir en haut toniov Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 647 Posté le: Sa 31 Mars 2007 16:12    Sujet du message: Oui Gede, tu mets l' accent sur des questions auxquelles je ne puis répondre.J' ai tout au plus quelques idées dont je te fais part. Tu dis que parfois les pensées surgissent comme " si elle n'étaient pas de nous ". Mais c'est que précisément elles ne sont pas de nous... Ce sont nos relations avec les autres qui ont modelé notre esprit. Ce sont les autres qui ont tout mis en nous et nous nous contentons ensuite d'agencer tout cela d' une manière ou d' une autre. On pourrait parler d'inconscient collectif. Tu dis que " le mental n'existe pas ". Je retourne la proposition: pour l'esprit, il n'y a que le mental qui existe. Tout autre chose est de parler de la CONSCIENCE DANS SON ESSENCE. Il ne sagit plus alors des manifestations de la conscience ( nos histoires personnelles ) mais de son essence meme. Je crois que c'est Cela qui agit dans " l'éveil ". Ainsi nous vivons et nous mourrons, mais peut importe si ( si... ) le principe de Conscience est universel. Car alors notre cerveau peut bien disparaitre, notre histoire peut bien n'etre rien il n'en est pas moins vrai que nous appartenons depuis toujours et pour toujours à Cela. Revenir en haut miboogh Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 152 Localisation: Aude Posté le: Sa 31 Mars 2007 16:12    Sujet du message: Bonjour Gede, Lis aussi ce qui est écrit sur "la vérité est un pays sans chemin" Revenir en haut Gede Inscrit le: 26 Fév 2007 Messages: 22 Localisation: quebec Posté le: Sa 31 Mars 2007 16:34    Sujet du message: toniov a écrit: Oui Gede, tu mets l' accent sur des questions auxquelles je ne puis répondre.J' ai tout au plus quelques idées dont je te fais part. Tu dis que parfois les pensées surgissent comme " si elle n'étaient pas de nous ". Mais c'est que précisément elles ne sont pas de nous... Ce sont nos relations avec les autres qui ont modelé notre esprit. Ce sont les autres qui ont tout mis en nous et nous nous contentons ensuite d'agencer tout cela d' une manière ou d' une autre. On pourrait parler d'inconscient collectif. Tu dis que " le mental n'existe pas ". Je retourne la proposition: pour l'esprit, il n'y a que le mental qui existe. Tout autre chose est de parler de la CONSCIENCE DANS SON ESSENCE. Il ne sagit plus alors des manifestations de la conscience ( nos histoires personnelles ) mais de son essence meme. Je crois que c'est Cela qui agit dans " l'éveil ". Ainsi nous vivons et nous mourrons, mais peut importe si ( si... ) le principe de Conscience est universel. Car alors notre cerveau peut bien disparaitre, notre histoire peut bien n'etre rien il n'en est pas moins vrai que nous appartenons depuis toujours et pour toujours à Cela. Allo Toniov, Les pensées ne peuvent exister sans la Conscience. Conséquemment, la Conscience est là comme préalable. Sinon nous ne pourrions pas être conscient d'une pensée. Les pensées sont l'accumulation dans notre vie, de concepts, de notre éducation, de notre culture etc. Tout cela est "stocké", et forme ce que nous appelons le mental. Le mental est allimenté par la source, la Conscience. L'électricité de la télé par exemple. L'inverse est impossible. Le mental ne peut exister sans la Conscience, il ne peut pas être la source de la Conscience. L'éveil serait donc la réalisation que nous somme cette CONSCIENCE dépouillée du mental, de l'égo. Ce que plusieurs appelle la mort de l'égo. C'est le mental qui nous emprisonne dans la dualité. Une pensée surgit et nous agissons dessus, en l'acceptant comme bonne ou mauvaise, voulue ou combattue etc... C'est pour cela, je crois, que Khrisnamurti y place une grand importance aux pensées, comme dans la citation que j'ai écrite précédemment. Considérez que cela est ma compréhension actuelle, avec ses limites. Ainsi, j'apprécie ces discussions, et les opinions contraire à la mienne avec respect. Merci à vous tous! Revenir en haut Gede Inscrit le: 26 Fév 2007 Messages: 22 Localisation: quebec Posté le: Sa 31 Mars 2007 16:34    Sujet du message: miboogh a écrit: Bonjour Gede, Lis aussi ce qui est écrit sur "la vérité est un pays sans chemin" C'est un livre de Jiddu? Revenir en haut Gede Inscrit le: 26 Fév 2007 Messages: 22 Localisation: quebec Posté le: Sa 31 Mars 2007 16:39    Sujet du message: J'ai trouvé! Revenir en haut toniov Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 647 Posté le: Sa 31 Mars 2007 16:51    Sujet du message: Oui, Gede, Tu me dis: " allo, Toniov ". Ne te fais pas de souci, je t'entends bien. Simplement je te réponds avec ma pensée et mes mots, tout cela étant bien imparfait je le conçois, mais la sincérité y est. Revenir en haut sahaja Inscrit le: 28 Fév 2006 Messages: 429 Localisation: 66000 Posté le: Sa 31 Mars 2007 16:56    Sujet du message: ... Dernière édition par sahaja le Sa 23 Juin 2007 12:04; édité 1 fois Revenir en haut toniov Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 647 Posté le: Sa 31 Mars 2007 18:00    Sujet du message: Jean Marie, Je suis allé voir le " second " Krishnamurti ( Jiddu ) et j'ai pris une claque! J' ai déja pas mal lu de choses sur l'éveil et la conscience mais jamais rien d' aussi implacable. Je me demande ce qui arriverait si l'on mettait face à face Jourdain et Jiddu. Revenir en haut Jean-Marie Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 465 Localisation: Arlon - Belgique Posté le: Sa 31 Mars 2007 18:47    Sujet du message: Daniel pose la question suivante : Citation: peut-il y avoir la pensée sans le cerveau ? Pour moi, la réponse est claire. C'est non. Il n'y a pas de pensée sans cerveau. Les membres de ce forum vont sans doute s'étonner. Cette réponse nette découle simplement de la définition que je donne au terme "pensée". Pour moi, la pensée est la perception d'une interaction entre deux ou plusieurs images cérébrales. Donc, selon cette définition, ce qui n'est pas produit par un cerveau ne devrait pas être appelé "pensée" sous peine de confusion. Si l'univers se déploie d'une manière qui peut nous apparaître "intelligente", ce n'est pas qu'il y ait une "pensée" ou un "cerveau" derrière cette apparence. Ce n'est pas parce que notre cerveau perçoit et comprend certaines relations entre les choses que ces relations sont produites et conçues par un cerveau ou par une pensée, même avec un grand C ou un grand P. Il en est de même en ce qui concerne la conscience (j'en avais déjà parlé avec Joaquim et nous n'étions pas tombés d'accord). Pour moi, je réserve le terme "conscience" à un fonctionnement du cerveau. Il est possible que le "fondement de toute chose" conduise le déploiement de l'univers en "sachant" ce qu'il fait, mais je me refuse à nommer cela "conscience", même avec un grand C, pour ne pas confondre avec notre humble cerveau. Pour aller encore plus loin, les termes de "spiritualité" ou de "esprit" me mettent mal à l'aise car ils laissent supposer qu'ils ont quelque chose à voir avec l'esprit humain, notre plus haute activité intellectuelle. La confusion est telle qu'il y a de plus en plus de gens qui se disent athées et qui ne comprennent pas comment l'esprit peut continuer après la mort physique de quelqu'un. Et face à eux, les "croyants" qui ne comprennent pas non plus mais acceptent "l'impossible" en parlant de mystère. Cet imbroglio provient de ce que le mot esprit représente à la fois une activité cérébrale supérieure et un plan de réalité qui n'a absolument rien à voir avec un cerveau. Même Shri Aurobindo, qui m'a poutant ouvert les yeux sur beaucoup de points, favorise la confusion en parlant de "surmental", comme si ce plan de conscience était le prolongement ou la fine pointe du mental. Mais ces avis n'engagent que moi et ma sensibilité particulière de biologiste. _________________ Jean-Marie Revenir en haut Gede Inscrit le: 26 Fév 2007 Messages: 22 Localisation: quebec Posté le: Sa 31 Mars 2007 19:02    Sujet du message: toniov a écrit: Oui, Gede, Tu me dis: " allo, Toniov ". Ne te fais pas de souci, je t'entends bien. Simplement je te réponds avec ma pensée et mes mots, tout cela étant bien imparfait je le conçois, mais la sincérité y est. Que puis-je demander de plus Toniov. Ma gratitude à vous tous. Revenir en haut joaquim Administrateur Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 1421 Localisation: Suisse Posté le: Sa 31 Mars 2007 19:57    Sujet du message: Bonjour Gede, je n'ai pas encore eu le temps de lire tous les posts de ce sujet, mais en attendant, bienvenue. Revenir en haut toniov Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 647 Posté le: Sa 31 Mars 2007 20:32    Sujet du message: Jean Marie, Je comprends tout à fait ta réponse. J' avais compris que tu étais dans la médecine, je sais que maintenant tu est dans la biologie. Ta réponse ici est celle d'un biologiste avec toute la connaissance et le savoir qui s'expriment de manière sous jacente. Du point de vue biologique, en effet, comment peut-il y avoir continuité d'un processus quand ce qui fait le fondement meme de ce processus est détruit? C'est impossible. Mais la réponse est moins évidente pour un physicien, par exemple. Revenir en haut Jean-Marie Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 465 Localisation: Arlon - Belgique Posté le: Sa 31 Mars 2007 22:47    Sujet du message: Je ne sais plus si je l'ai déjà dit sur ce forum. Ma formation exacte est celle d'anatomo-pathologiste. C'est une spécialité peu connue du public car nous n'avons en principe pas de rapports directs avec les patients, seulement avec les médecins. L'essentiel du boulot consiste à examiner à l'oeil nu puis au microscope tout ce qui est enlevé au patient, du plus petit grain de beauté au colon, et de poser un diagnostic sur ce matériel. En plus, cela fait aussi partie du métier de faire des autopsies, non pas pour élucider les cas de la police (c'est une spécialité à part) mais pour éclaircir les causes médicales d'un décès. Cette familiarité avec la mort m'a certainement aidé à me rendre compte que notre corps n'est plus rien dès que ce qui le tenait ensemble le lâche. C'est un facteur important d'humilité. En ce qui concerne mon précédent message, je n'affirme pas des vérités. J'essaye seulement de définir des termes pour rendre les choses plus précises. Je ne nie pas ce qu'on appelle volontiers l'Esprit, la Conscience, la Lumière, la Parole, le Verbe, la Vie, etc... Mais je pense que ces termes prêtent tous à confusion car ils ont tous un autre sens plus commun et on laisse inconsciemment ou volontairement planer une continuité entre les deux sens. _________________ Jean-Marie Revenir en haut toniov Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 647 Posté le: Sa 31 Mars 2007 23:11    Sujet du message: Oui c'est vrai, Jean Marie, quand nous parlons d'Esprit, de Parole ou de Divin que de choses y mettons nous derrière! En fait, il faudrait dabord s'entendre sur les mots...mais comment le ferions nous autrement qu'avec des mots? Revenir en haut Montrer les messages depuis: Tous les messages1 Jour7 Jours2 Semaines1 Mois3 Mois6 Mois1 An Le plus ancien en premierLe plus récent en premier         Index du forum -> Qu'est-ce que l'éveil ? 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